关于“考试作弊”

龍騰四海

sunsun 发表于 2015-7-14 20:05
把願意對自己負責任的心建立起來後，大概就不會想如此討論了。因為有把握的願意的承擔自己的人，會很用心的 ...

本生论云「行法失家业，顾家法岂成。法业极寂静；家事猛暴成，故有违法过。自爱谁住家？」
好好想想你是要以顾家为主，还是要以行法为主吧。

造化纯阳

龍騰四海 发表于 2015-7-12 14:42
对，如果说他只是单纯想偷「试题答案」的话，的确会有以上过失。
但若观察一般作弊的人，他一开始的偷 ...

我试着从师兄的逻辑往下思维。
即考试作弊的“事”，乃“获得好成绩或奖项”、“由于作弊得到的高分，连带影响其他人考试排名的声誉与奖项、升学或就业资格、甚至终生成就与际遇”。那么上述这些内容即是“不予取”的事，即是不予取的对象——他所摄物。

那么这里面我解读出一些矛盾的地方：如果“奖项、声誉、升学、就业资格、终生成就与际遇”属于他所摄物的话，那么这些东西究竟是谁所摄物呢？这里的“他”是“谁”呢？要知道，这些奖项、声誉乃至成就际遇，在考试之前是没有主的。谁能在考试之前就声称“这个奖项、声誉是我的”呢？哪怕这位考生平时学习成绩好，那也只能说他有这个能力、潜力拿到“奖项、名誉、升学乃至成就际遇”，有能力得到并不等于得到，你要考了那个分数才行。如果有实力就算得到的话，那也不用组织考试了，学校直接把录取通知书送来好了。也就是说，在考试之前、乃至考试过程中，这些“奖项乃至际遇”都没有固定的主。

所以，分析下来，本人观点：
1、以“奖项乃至成就际遇”这些后续衍生出来的利益作为“不予取”的事，是不合适的。既然“不予取”的事不成立的话，那“不予取”也不成立。
2、若认为“不予取”的事为“试题答案”的话，需要进一步分析试题答案是否属于“他所摄物”？若是，则为谁所摄？若无主所摄，则不构成“不予取”恶业。
3、考试作弊，这种行为，首先应属“妄语”恶业，既然是妄语，则绮语也跑不掉。

造化纯阳

sunsun 发表于 2015-7-14 20:05
把願意對自己負責任的心建立起來後，大概就不會想如此討論了。因為有把握的願意的承擔自己的人，會很用心的 ...

师兄慈悲。

每一次讨论，都是彼此思想的碰撞、交锋。
个人体会，每一次论坛里的善知识们质疑、挑战我的观点和论据时，我都发现自己学习过程中的不足，都督促我再查资料把法理上的盲点学踏实。不断地在心里存疑，反复思维彼此的见解及支持见解的论据，也不断加深自己对这些问题的理解，很多细节、方面是我自己想不到的，大家互相启发常常可以把问题辩论得透彻，最终对于这个问题理解得更深。

因为业果极细微，只有佛的一切智才现量看得清清楚楚。也许这个问题最终不了了之，没有讨论出结果，也许谁也说服不了谁。也许没有经论、大德言教对“考试作弊”这个事情有明确清晰的结论。但思维交锋的过程，让我成长很多。

造化纯阳

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2015-7-14 01:33
大概因为他只是僧人，不是注册会计师的缘故吧？

善知识吉祥。

您的回复稍稍偏离了主题，为了避免歪楼我们还是话题拉回来比较好。O(∩_∩)O~

感恩。

龍騰四海

造化纯阳 发表于 2015-7-14 22:39
我试着从师兄的逻辑往下思维。
即考试作弊的“事”，乃“获得好成绩或奖项”、“由于作弊得到的高分，连 ...

1、以“奖项乃至成就际遇”这些后续衍生出来的利益作为“不予取”的事，是不合适的。
Ans:已知的奖项与际遇，是合适的，因是他一开始瞄准的目标，比如买通评审以取得歌唱冠军，而获得之前讲好的奖金、唱片公司签约、与大明星合唱等机缘，在主办单位活动办法的摄持下，这算主办单位所摄物。
未知的奖项与际遇，是不合适的，因不是他一开始锁定的目标，属于后续延伸的价值，比如作弊获得歌唱冠军后，有厂商临时起意找他拍广告等机缘。

2、若认为“不予取”的事为“试题答案”的话，需要进一步分析试题答案是否属于“他所摄物”？若是，则为谁所摄？
Ans:不与取的事不是试题答案，而是「不允许出现在考场的小抄答案」，在主办单位考场规则的摄持下，这算主办单位所摄物。

3、考试作弊，这种行为，首先应属“妄语”恶业，既然是妄语，则绮语也跑不掉。
Ans:我认同考试作弊属妄语，可为什么是妄语就必须是绮语？有跟绮语七事相应吗？能否说明一下想法，谢谢。

造化纯阳

龍騰四海 发表于 2015-7-15 02:29
1、以“奖项乃至成就际遇”这些后续衍生出来的利益作为“不予取”的事，是不合适的。
Ans:已知的奖项与际 ...

广论业果部分，“绮语”那里最后一句话：“前三語過，是否綺語，雖有二家，然此所說，順於前家。”。

sunsun

龍騰四海 发表于 2015-7-14 20:39
本生论云「行法失家业，顾家法岂成。法业极寂静；家事猛暴成，故有违法过。自爱谁住家？」
好好想想你 ...

是的，謝謝指導。
不過實際上我是奉行蠻嚴格的自律行為，甚至內心也很嚴格的自律，那為何我要如之前這樣說，因為我也認為，一個人，如果自內心架構上能為自己負責時，他會去明辨黑白業，而初期的過程其實會因着重外相文字而卡住，常常無法太融洽於群體，直到後來常常看法王的開示，常常反思才有所突破，然內心依然嚴謹，但外表看不出佛教徒，這讓我在社會上很方便，可以很順利的開啟人與人間的互動，所以才會在讀了師兄們的討論時，冒出了這樣的話，因為我老是覺得太專與字節的討論會偏向字節行相，所以有時應該要穿插入內在形象，但師兄們的討論，我是真心讚嘆的。

云水堂主

如果“奖项、声誉、升学、就业资格、终生成就与际遇”属于他所摄物的话，那么这些东西究竟是谁所摄物呢？

1.评审机构所摄、它有权给予奖项、资格。
2.非己之他人所摄。他们对己称誉、赞美。

agile.guo

sunsun 发表于 2015-7-15 10:14
是的，謝謝指導。
不過實際上我是奉行蠻嚴格的自律行為，甚至內心也很嚴格的自律，那為何我要如之前這樣 ...

不过，戒律好像就是约束身语的外在行为的啊。

龍騰四海

sunsun 发表于 2015-7-15 10:14
是的，謝謝指導。
不過實際上我是奉行蠻嚴格的自律行為，甚至內心也很嚴格的自律，那為何我要如之前這樣 ...

您好，首先对您的严格自律、自重自爱表示讚叹。
不过您似乎同时在暗示，「一开始卡在文字乐着戏论，后来反思突破走向人群」，我们属于前者是初阶，您属于后者是高阶，而来随喜我们这个过渡时期，是这个意思吗？嘿嘿。

有时候，觉得别人着在文字相，其实是自己没能融入内心而不自知；
觉得别人想得太多，其实是自己考虑得不够周详而不自知；
觉得跟别人讨论帮助不大，其实是自己讨论的心态与方式有待调整；
有没有这种可能性呢？呵呵。

举个简单的例子，大家都知道，「杀盗淫妄酒是恶业不要做，利他之举是善业要多做」，对吧，就照这个去实修就好啦！
那么问题来了，「为了利他而杀盗淫妄酒，是恶业还是善业？犯不犯戒？要不要做？能否分别举例？」
不知道你是会觉得这种问题不值得花时间讨论？还是你对自己的答案有把握而觉得没必要跟人讨论？
难道在讨论后你不会有调整原先想法、或更深刻体会的可能性吗？又如果真这么有把握，跟别人分享答案不也是利他吗？

佛陀说「比丘与智者，当善观我语，如炼截磨金，信受非为敬。」
光听法王开示而直接照作是不够的，这样会忽略了师法友缺一不可的重要性，
因为不可能大小事情随时随地都能请益法王，也不可以单凭自己的理解或直觉，
所以法友间必须互相切磋，而且在与法友研讨法义的同时，其实就已经在观修了。
你不能说这个是文字相，另外那个才是修。
广论在〈道前基础*修习轨理*破除邪执〉(第52～58页)说得很清楚。

永真

agile.guo 发表于 2015-7-15 10:54
不过，戒律好像就是约束身语的外在行为的啊。

诸恶莫作，众善奉行，自净其意。不论是受戒获得戒体，还是持戒增长福报功德，还是犯戒去染还净，如果仅仅依靠外的行为，而没有内在的心意主导，完全一无是处。

sunsun

agile.guo 发表于 2015-7-15 10:54
不过，戒律好像就是约束身语的外在行为的啊。

身語由意攝持，若意念不起那來身語，若身語不行，但意念猛利，依然會破壞內心的寧靜，內心的寧靜一但破壞，行持也差不多了。所以戒在行持時，會慢慢調伏內心的三毒，內心也會趨於平靜。如果只放在外表的行持，沒有同時調整自我的心續，會不會像是一張紙包裹一團火，有一天突然猛烈燃燒啊

造化纯阳

楼，终究还是歪了。

下面贴一段《律海十门》中的制戒缘起：

尊者舍利弗　　請問於世尊　　過去等正覺　　何者法久住
何者法不久　　願如來指授　　佛告舍利弗　　毗婆尸式棄
拘留孫迦葉　　四佛法久住　　由廣說經法　　結戒亦說戒
拘那含牟尼　　毗舍二如來　　不廣說經法　　未結戒說戒
時人根善利　　但說教授戒　　諸惡莫作等　　皆除惑證道
彼二佛示滅　　種種姓出家　　時久生疲厭　　無經律攝持
令正法速滅　　若眾花散置　　無線貫串故　　被風則渙散

sunsun

龍騰四海 发表于 2015-7-15 12:11
您好，首先对您的严格自律、自重自爱表示讚叹。
不过您似乎同时在暗示，「一开始卡在文字乐着戏论，后 ...

为了利他而杀盗淫妄酒，是恶业还是善业？犯不犯戒？要不要做？能否分别举例？」
sun:為了利他而殺盜淫妄酒表面是惡業但實際是善業，但應該去確認是真的利他或是表面利他實而害他。若以菩薩戒來看不做利他才是犯，若為利他而犯五戒不算犯。所以理應以真實利他為優先。但若以考試做幣為例，若我的答案給同學抄，算不算利他，其實不算，算害他，因為幫助他隱蔽自心。
。。。
不知道你是会觉得这种问题不值得花时间讨论？
sun:值得，剛剛失言抱歉。
。。。
还是你对自己的答案有把握而觉得没必要跟人讨论？
难道在讨论后你不会有调整原先想法、或更深刻体会的可能性吗？又如果真这么有把握，跟别人分享答案不也是利他吗？
sun:是利他

龍騰四海

sunsun 发表于 2015-7-15 18:31
为了利他而杀盗淫妄酒，是恶业还是善业？犯不犯戒？要不要做？能否分别举例？」
sun:為了利他而殺盜淫妄 ...

題目：「為了利他而殺盜淫妄酒，是惡業還是善業？犯不犯戒？要不要做？能否分別舉例？」

您的簡答是這樣吧：「為了利他而殺盜淫妄酒，是善業、不是惡業，不犯五戒、不犯菩薩戒，要去做，但不可是表面幫他、實際害他，舉例：幫人作弊是害他隱蔽自心。」

我的簡答供您參考：「為了利他而殺盜淫妄酒，是同時分別造了惡業與善業，犯五戒但不破戒、不犯菩薩戒，要去做，舉例：佛陀前世為商人時因悲心故以矛殺一惡商而救五百商人之公案，由此分別感得該生下地獄、成佛後矛刺足之惡報，以及感得超越百千劫生死之難的善報。」

補充說明：佛陀感其惡報時並無苦痛，是因為大悲心攝持的緣故。此理與提婆達多感得無間地獄惡報時並無苦痛、卻享禪定大樂是相同的。
有興趣請參考〈大方廣善巧方便經〉、〈大方便佛報恩經〉。

須強調的是，佛陀並不是只單純為了救五百人而殺一人那麼簡單沖動的思路，是用他心通且抉擇七天皆無良策，故大悲驅動而有三個念頭：避免該惡商殺五百商人下地獄、避免五百商人殺該惡商而下地獄、寧願用自己殺該惡商而下地獄來換，然後才行動的。