女士应如何依止男性师父+藏传佛教根本不许出家人行淫

礼进

云梵 发表于 2015-3-1 15:30
另外，好像您是藏传的人？什么叫非藏传的人？

要科班出身吗？那么如果告诉我数位比丘身份的祖师级人物 ...

举个显教的例子。出家需要得到父母同意。那么问题来了，从释迦牟尼，到近代诸多大师，都是偷偷去出家了，这是不孝？还是他们完全没有戒体？而，今天，我们看到的各种开示，说学佛不一定要出家，等等，居士要做好自己的工作，责任，不要以为修行就是跑到寺院，跑到山里什么都不干……云云，我以为与上面的用意一致，不至于引起世俗反弹。否则从释迦牟尼到今天，历史上，逃跑出家，离婚出家的那些祖师、法师们，都是不负责任的，都是不懂修行的，因为他们自己也在说，居士在家修行也一样啊。

　　轻轻松松说着不负责任的话，随随便便干着偷换概念、瞒天过海的事。谁告诉你【学佛不一定出家】等于【居士在家修行也一样】？

　　按照这个逻辑，
　　【当兵不一定要当将军】＝【士兵和将军一样】？
　　【教书不一定要当教授】＝【教授和讲师一样】？
　　【羊不一定是白的】＝【白羊和黑羊一样】？

　　出家修行胜于在家修行，且不举声闻三藏的教典；即大乘教典亦不厌其烦地宣说，如《大宝积经》云：

　　【在家多塵污，出家妙好。在家具縛，出家無礙。在家多垢，出家捨離。在家惡攝，出家善攝。在家沒於愛欲淤泥，出家遠離愛欲淤泥。在家凡俱，出家智俱。在家邪命，出家淨命。在家多垢，出家無垢。在家衰減，出家無減。在家處憂，出家歡喜。在家則是眾惡梯隥，出家離隥。在家繫縛，出家解脫。在家畏懼，出家無畏。在家謫罰，出家無罰。在家多患，出家無患。在家煩熱，出家無熱。在家多求苦，出家無求樂。在家掉動，出家無動。在家貧苦，出家無苦。在家怯弱，出家無怯。在家下賤，出家尊貴。在家熾然，出家寂靜。在家利他，出家自利。在家之人無潤精氣，出家之人有大滋潤。在家結樂，出家滅樂。在家增刺，出家無刺。在家成小法，出家成大法。在家不調，出家調伏。在家離戒，出家護戒。在家增長淚乳血海，出家乾竭淚乳血海。在家之人諸佛聲聞緣覺所呵，出家之人諸佛聲聞緣覺所讚。在家無足，出家知足。在家魔喜，出家魔憂。在家不降伏，出家降伏。在家奴僕，出家為主。在家生死際，出家涅槃際。在家墮落，出家拔墮。在家闇冥，出家明炤。在家之人根不自在，出家之人諸根自在。在家狂逸，出家不逸。在家不相應，出家相應。在家下觀，出家上觀。在家多營，出家少營。在家少力，出家大力。在家諂曲，出家正直。在家多憂，出家無憂。在家箭俱，出家除箭。在家病患，出家無病。在家老法，出家壯法。在家放逸命，出家修慧命。在家誑詐，出家無詐。在家多作，出家無作。在家毒器，出家甘露器。在家災患，出家無災害。在家不捨，出家放捨。在家之人取於毒果，出家之人取無毒果。在家之人不愛相應，出家不與不愛相應。在家癡重，出家智輕。在家失方便，出家淨方便。在家失正意，出家淨正意。在家失至意，出家淨至意。在家之人不能作救，出家作救。在家造窮劣，出家不造窮。在家非舍，出家作舍。在家非歸，出家作歸。在家多怒，出家多慈。在家負擔，出家捨擔。在家不盡一切諍訟，出家盡諍。在家有過，出家無過。在家怱務，出家閑務。在家熱惱，出家離熱。在家多讎，出家無讎。在家貯聚，出家無聚。在家財堅，出家德堅。在家憂俱，出家寂憂。在家損耗，出家增益。在家易得，出家之人億劫難得。在家易作，出家難作。在家順流，出家逆流。在家處流，出家船栰。在家結河，出家越度。在家此岸，出家彼岸。在家纏縛，出家離纏。在家嫌恨，出家寂恨。在家王法，出家佛法。在家愛染污，出家離染。在家生苦，出家生樂。在家淺近，出家深遠。在家易伴，出家難伴。在家妻伴，出家心伴。在家怱務，出家離務。在家逼他苦，出家樂他。在家財施，出家法施。在家持魔幢，出家持佛幢。在家巢窟，出家離巢。在家非道，出家離非道。在家稠林，出家離林。如是長者！在家菩薩漸次思念，我恒河沙等設於大祀，為諸眾生一日悉施，善調法中生出家心，是則堅實施已畢足。】
　　不但显宗经典反复说明出家修行胜于在家，即密乘经典亦明白昭示。如《金刚顶经》：

　　【若彼系出家，正住三律仪，别解脱菩萨，持明律最胜。】

礼进

云梵 发表于 2015-3-1 15:30
另外，好像您是藏传的人？什么叫非藏传的人？

要科班出身吗？那么如果告诉我数位比丘身份的祖师级人物 ...

　　明白了在家出家各有分工、有胜劣之分后，回到你举的例子，你仍然在偷换概念。律里的确明说，出家应征得父母同意，否则会有【越法罪】；但是律里哪一章哪一节告诉你：若未征得父母同意，就得不到出家戒体？请给我找出来。祖师中未经父母同意而出家者，出家也成立，越法罪也成立。宁成越法罪也要出家，那是他们的胆识；出家成立，且未经父母同意，并不意味着【因为成办了出家的大义，越法罪就不存在了】。假如是出家人，不了解这一点，请认真学律。
　　同样的道理，假如是出家人，具备条件，迫切希望即身现证无学双运果位，又无法放弃出家身份，而受用实体业印，这完全不意味着他【由于获取大义，第一根本罪就不存在了】。假如他甘受第一根本罪，且不惧第一根本罪带来的异熟果，仍选择受用实体业印，他有这个胆识，有这个修为，那自然也可以。历史上也确有这样做的大师。
　　但是宗喀巴大师并没有选择这条道路。他一生的示现明白地昭示后人：即使具备一切条件也修为，宁可放弃此生现证无学双运的殊胜成就，仅示现中有成佛，也不选择违越别解脱戒、受用实体业印。何故？尊重别解脱之故。

永真

礼进 发表于 2015-3-2 01:02
　　明白了在家出家各有分工、有胜劣之分后，回到你举的例子，你仍然在偷换概念。律里的确明说，出家应征 ...

出家成立，且未经父母同意，并意味着【因为成办了出家的大义，越法罪就不存在了】。

法师，这句话是不是少了一个字？

云涛问路

不好意思，误将笨兄以为女性，特此致歉！

云梵

礼进 发表于 2015-3-2 01:02
　　明白了在家出家各有分工、有胜劣之分后，回到你举的例子，你仍然在偷换概念。律里的确明说，出家应征 ...

受教

云梵

笨者之帚 发表于 2015-3-1 22:49
请您出示您的证据，哪位格鲁派的出家僧人用实体明妃了？有多少人？具体证据何在？

您……这个容易引起很大的争论吧。还是不要说了的好吧。幸好已经有礼进善知识的回复，里面已经说，确有大师这么干的。

您……私下问他？还是不要在论坛说了。经过礼进的不厌其烦地回复。我已经了解宗大师的苦心了。以前还不觉得如何，总说宗大师整顿戒律，如何如何，现在更能体会他老人家的殊胜功德了。

笨者之帚

云梵 发表于 2015-3-3 11:25
您……这个容易引起很大的争论吧。还是不要说了的好吧。幸好已经有礼进善知识的回复，里面已经说，确有大 ...

说的好像您有多少实际例证一样，我不担心，您尽可拿出确凿证据来，看看是戒律中有此开许，还是大家都在普遍这么干？还是从古至今的出家人有几个在犯戒？
实际上，礼进师已经说得很清楚了，戒律是没有您以为的那种开许的，出家人也普遍不那么干，您要是一定以为就像您想象的那样，那问题显然出在自身，格鲁派从宗大师以降是不这样承许的。

礼进

永真 发表于 2015-3-2 01:35
法师，这句话是不是少了一个字？

并不

云梵

笨者之帚 发表于 2015-3-4 14:11
说的好像您有多少实际例证一样，我不担心，您尽可拿出确凿证据来，看看是戒律中有此开许，还是大家都在普 ...

受教。

问题肯定出在自身。

思曼

是不是有一些修法是可以例外的。比如那洛空行法里，不知道论坛里有没有师兄学过，好像好多上师都传了这个，据说特别能利益淫欲重的人，像这样的是不是就可以和出家在家涉及不到。想起这个是因为我有姐妹就跟传法时上师的翻译丹巴达吉师父双修过，算是实体明妃吧，师父也是色拉寺出家的，现在去了佛学院。可能法里有一些窍诀是需要受用到实体明妃，不过我自己没去尝试（对我而言应该是受用男妃，哈），也不好意思去请教师父，脸薄说不出口，再说师父要是要求亲自指导示范下，我是答应呢，还是不答应呢？所以对怎么才能去实现“特别能利益淫欲重的人”这点，始终不解。

愚者

思曼 发表于 2015-3-7 21:09
是不是有一些修法是可以例外的。比如那洛空行法里，不知道论坛里有没有师兄学过，好像好多上师都传了这个， ...

8、本法与贪欲烦恼炽盛者特别相应
普通来说，贪欲炽盛的人，修习佛法十分困难，但对修持金刚瑜伽母法而言却是例外。因为嘿如嘎胜乐和金刚瑜伽母所示现的无量世俗男女化身遍布这个世界，他们可以帮助修持金刚瑜伽母者，转化其贪欲为“俱生大乐”，从而断除一切烦恼、所知二障，而快速成佛。这些从印度八十四大成就者传中可以看而得知。

笨者之帚

思曼 发表于 2015-3-7 21:09
是不是有一些修法是可以例外的。比如那洛空行法里，不知道论坛里有没有师兄学过，好像好多上师都传了这个， ...

所谓【特别能利益淫欲重的人】应该指的是能减轻这类人的贪著，转化其贪著而用于佛法修持方面，而不是直接满愿让其去贪著吧。
好奇问下，这里的上师名讳和【现在去了佛学院】中的佛学院，具体何指？

blursky1058

太阳底下无新鲜事。
上面的很认真的，认为自己是在修行，碰见了问题来提问，说出了心里话，是多么的纯朴啊。
回帖的凶巴巴的质问，吓着人家了。
问题的结症是，有人用上师能代表一切，佛陀的同等地位来糊弄下面，俗家弟子本来不是太懂，更不好好闻思修来，缺乏基本的佛学知识来识别，和人那样，以为在修大法。

leon590

嗨，曾子曰: 你以为你以为的就是你以为的?

愚者

与时俱进
原文作者可以再写一篇《出家男众应如何依止女性上师》了。