吃素问题，《藏密素食观》对于拉萨的一些描述

卓丹丘杰

笑傲江湖 发表于 2014-9-15 00:27
好像没有，不过有听说有德克士，就在大昭寺边上。那里千万去不得，不但如此，所有涉及吃肉的连锁店都去不 ...

同理可推，如果有人杀了一头猪，那每一个有份吃这头猪的人都会有杀一头猪的业！如果吃了一个鸡腿就”永远得不到解脱“，那每一个吃了一口猪肉的人，更加”永远得不到解脱“了！同理可推，除非是一出世就吃素的人，否则，只要吃了一块肉的，也会永远得不到解脱。问题是，素食中的米和菜种植的过程中，必须杀死很多的虫，同理可推，吃了一碗饭一颗菜的人也会造下杀虫同样的杀业，也会“永远得不到解脱”！

Winter

噢 。。。。。

我现在看到这样的帖子, 已经是

无动于衷 。。。。。

charlesleetung

卓丹丘杰 发表于 2014-9-15 20:34
同理可推，如果有人杀了一头猪，那每一个有份吃这头猪的人都会有杀一头猪的业！如果吃了一个鸡腿就”永远 ...

堪布是说每一个有份吃这头猪的人都会和这个杀业连结在一起，并没有说就会有杀一头猪的业。

卓丹丘杰

charlesleetung 发表于 2014-9-17 12:45
堪布是说每一个有份吃这头猪的人都会和这个杀业连结在一起，并没有说就会有杀一头猪的业。

好的，我还误解了，看起来更惨。。。。。。

智生

吃素纵然是好 可一吃素就站上了道德制高点就吃得太饱了。不喜勿喷，勿对号入座。

charlesleetung

卓丹丘杰 发表于 2014-9-17 13:00
好的，我还误解了，看起来更惨。。。。。。

堪布的话都是可以找到教证的：

《大乘入楞伽经断食肉品第八》：大慧。凡杀生者多为人食。人若不食亦无杀事。是故食肉与杀同罪。
《俱舍论、业因果品》：军兵等为同一事，一切人均如作者。
《大庄严论经．卷十五》（马鸣菩萨造）云：“卖肉成杀生，羊稻俱有命，食稻不成杀。”
《诸经要集．卷十七》云：“若啖众生父肉，众生亦啖父肉；若啖众生母肉，众生亦啖母肉。如是姐兄弟妹男女六亲，并有相对，怨怨相仇，未可得脱。”

为啥佛说“未可得脱”就可以，堪布说就不行。。为啥佛说“是故食肉与杀同罪”、“卖肉成杀生”可以，堪布说“连结在一起”就不行。。。

嶺南獦獠

charlesleetung 发表于 2014-9-17 13:18
堪布的话都是可以找到教证的：

《大乘入楞伽经断食肉品第八》：大慧。凡杀生者多为人食。人若不食亦无 ...

"军兵等为同一事，一切人均如作者"可以理解, 但堪布說吃了一口雞腿, 就和該快餐連鎖店由開業至今全球的殺業連在一起, 卻令人費解, 按此道理, 我吃一口豬肉, 也會和殺那頭豬的屠場的所有殺業連在一起, 如此類推, 則所有吃過肉的人都不可能解脫

柯南

嶺南獦獠 发表于 2014-9-17 14:56
"军兵等为同一事，一切人均如作者"可以理解, 但堪布說吃了一口雞腿, 就和該快餐連鎖店由開業至今全球的殺 ...

通常愛吃的人 不會只吃一口..呵呵

学道

清净眼 发表于 2014-9-14 16:01
不是这样的，藏族卖肉的也有，原先就在林廓东路与北京东路交道口和林廓东路的公安局对面都有，交道口那个 ...

感谢提供的信息

学道

末学犯了个错误，在转帖文章的时候，假定了别人也都会去看全文（贴出了链接），而不是就眼前那个框里所出现的片段文字发表意见，而忽视了这样的片段引用可能带来的误导。回头想想，网友的阅读习惯也是习惯于就当下眼睛所看到的内容而作判断、发言的。这么做确实是太没有敏感性了。


最后再转引用一下《藏密素食观》文中的另一段文字，当然这个又属于片段引用了，就不发表观点了，还是请有异议的师兄有时间读一下原文的全文再作评判吧。愿凡有见闻的同修都能早日升起知母念恩的证德——
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　　诚如噶当派著名的坚信王子所言：“诸罗刹谛听：若杀生食肉，必得短命之果报，来生且多堕恶趣。不唯如此，未来还将感得互相残杀之报应——自己身肉亦会为他众所食，此乃因果不错乱之显现。”“诸罗刹谛听：依靠恶友毁坏自己之人甚多。众生皆做过自己父母，若食其肉饮其血，死后必堕地狱。”
[size=16.3636360168457px]　　对出家人或在家居士来说，清净的蔬菜等素食不仅可令自己健康长寿，更可使他人对佛法、对佛教徒生出好感，因教人食素无疑是佛教清净世道人心的努力方向之一。特别是那些生活在物欲横流的大城市中的芸芸众生，看到佛教徒的清净饮食，自然就会生出向往、敬慕之意。如果某些上师及其弟子，以禅定需要、闭关使然等似是而非的理由，在大庭广众、众目睽睽之下公然废弃食素的优良传统，把自己的饮食习惯沦落到一般饕餮之徒的档次、水平上，这只能使那些原先还对佛法抱有一丝好感、好奇的人士，迅速退失信心。此时，即就是这些食肉者拥有众多功德善行，普通凡夫也不愿对其再作更进一步的了解、认识。

[size=16.3636360168457px]　　古往今来的众多事例都印证了上述观点的正确，发生在藏地的一些公案也概莫能外。雪域的很多在家人在见到出家人不吃荤腥后，都对其生起了强烈信心，并发愿希望此传统也能在自己的居住地弘扬开来。噶当派的两位上师香顿、香秋桑波就是这方面的表率，他们以自身的实际行动演绎了佛教的慈悲本怀。

[size=16.3636360168457px]　　香顿与香秋桑波某次曾结伴前往丹吉地方，途中偶遇了一群贩卖茶叶的商人，两人便向众商人化缘乞食，一位来自康巴地方的茶商就向两位上师供上了一截已经风干的动物下半身干肉。谁料香秋桑波一见竟立刻感慨万千地议论道：“哎呀！这是我们母亲的下半身啊！看来已经放了很长时间了。做儿子的，谁敢放肆、无耻到连母亲的肉都要下肚的地步呢？我们出家人如果再吃这块肉，那就与豺狼、恶狗无有两样了。”言毕，香秋桑波即开始念起“嗡，更嘎呢更嘎呢”等咒语，同时满脸呈现不悦之色。

[size=16.3636360168457px]　　康巴茶商顿时大惊失色，向香秋桑波顶过礼后，他收拾起干肉，急急忙忙落荒而逃。香顿目睹了整个过程后就笑着对香秋桑波说：“你从小就拥有深具信心之父母的关爱，一直未曾目睹过城中人的恶行，加上很早就在大善知识前出家求道，后来又精进不懈地观心修心，故现在能拒食母亲身肉，此种品行实乃罕见稀有。而像我一般的年长者，已阅尽人间沧桑，什么样的人情世故能躲得过我们的眼目啊？……”

[size=16.3636360168457px]　　正感叹时，另一个康巴老年人又围了上来，他恭敬地询问两位上师道：“你们二位出家人是哪个教派的？”香顿回答说：“我们是噶当派的出家人。”那位康巴老人听罢即由衷地赞叹道：“噶当派的上师确实是值得信赖的皈依处，但愿康区将来也能有一所属于噶当派的寺庙！”如其所愿，据说康区后来果真就出现了噶当派的庙宇。不仅如此，不吃肉的风习也日渐在藏地风行起来。

dingding

如果吃了一个鸡腿就”永远得不到解脱“，这是怎么得出的结论啊,,,,,如果真能成立，......那悲催了。汉地还有听说胎里素的说法，也许藏地也有，但这些也太少了吧。堪布也许就从来没有吃过，或者具备不应平等看待的资格。如果一视同仁的对待，他先救度了自己后再来救度其他有情吧。

无疆

charlesleetung 发表于 2014-9-17 13:18
堪布的话都是可以找到教证的：

《大乘入楞伽经断食肉品第八》：大慧。凡杀生者多为人食。人若不食亦无 ...

佛陀有大智慧，洞彻法界本源。佛陀有大方便善巧，知时节因缘方便善巧。佛陀有大威德，为调御丈夫，唯有我世尊释迦牟尼如来，于此世界堪制戒律。其余他方如来，不可制定此方戒律。其他菩萨罗汉等圣者更不必说。
释迦牟尼佛对于不同根性的众生，制定了不同的戒律。从三皈五戒，八戒，沙弥戒，具足戒，菩萨戒，密乘戒，圆满具足。而且戒中分有开遮持犯不同的应用。
而某堪布，现前不具备佛的智慧，方便善巧，以及威德。更没有制戒或改戒的资格。佛陀时代，没有现在的各种媒体网络，佛陀因材施教，对机说法。而堪布是统一的机械的固定言论。用佛陀的一部分言教，而代替全部佛法，不能对机随方，显然是其不足。（简单的说，佛陀有时这样说，有时那样说，不同的说法都让佛陀说了。而堪布只有一说。这就是不如佛陀之处了）

PS:说到某堪布一呼吁，拉萨转经路上的藏民肉摊就没了，效果很好。不禁想起了周星星的电影《功夫》，里面有个练如来神掌的小盆友，买了本武林秘笈，就对大树发功，结果树真的动了～恰好刮风。还有当2012的末日论喧嚣直上的时候，某些大师不也为化解末日而大作佛事吗？而且“效果”很好，末日没来，还是本来就没有这个传说中的末日呢？
堪布原文中没有针对藏民的肉摊，而是普遍针对一切肉摊，含清真的。藏民肉摊减少，是因为他们看了堪布的书，还是不善经营，，还是竞争不过清真摊，还是风水不好，还是城市规划拆迁改造，等等原因要有真凭实据，不能凭空想象。
藏民吃肉的多，他们是撤摊了，还是不吃肉了，请做追踪调查。而且藏传寺院依照传统还是吃肉的。寺院里尚且有肉，何况寺外。因此，堪布的书，似乎是一个汉人，按照汉人学佛者的眼光心态来看待问题的。

云梵

charlesleetung 发表于 2014-9-13 21:02
师兄可能不太了解内地藏人的情况。。。

据我所知，尊者虽然在达兰，但是每当对内地藏人呼吁，总是一呼 ...

去很多地方旅游，一些店里，都有尊者像啊，北京的一些佛教用品店里自供的佛龛上都有尊者照片，成都洗面桥那些店里也不少都有照片堂而皇之地挂着。没事儿啊。

charlesleetung

嶺南獦獠 发表于 2014-9-17 14:56
"军兵等为同一事，一切人均如作者"可以理解, 但堪布說吃了一口雞腿, 就和該快餐連鎖店由開業至今全球的殺 ...

堪布显然不是这个意思啦。。就像是佛说的“未可得脱”一样，只是表这样做不好，障碍解脱而已。堪布仁波切自己本人戒肉以前也吃过肉嘛。。。

学道

无疆 发表于 2014-9-17 22:48
佛陀有大智慧，洞彻法界本源。佛陀有大方便善巧，知时节因缘方便善巧。佛陀有大威德，为调御丈夫，唯有我 ...

堪布的书并非只有一说，只是这个帖子关注的是一说而已，原书中有多说的。