关于听录音不得传承的问题

柯南

會不會有人過去生已得到這些傳承 今生聽了開示的影音 結果就開悟了? 還是說今生定要再重新接受口傳或教授的傳承才能開悟?
..呵呵

了了

knightleo 发表于 2014-10-19 10:09
仁波切在口传问题上实际上给了大家自由抉择的空间，
我不能理解的是为何就只能允许往一边解读。
有机会 ...

"远程的传承，我不敢否定，但我更不敢肯定。"

knightleo

了了 发表于 2014-10-19 17:06
"远程的传承，我不敢否定，但我更不敢肯定。"

这句话是跟在哪句话后面的嘛。。。
”因此我实在不敢保证你们能得到传承。我觉得有可能能得到口传的传承；但是导论的传承，还是师徒聚在一处传讲、听受，这样比较殊胜。远程的传承，我不敢否定，但我更不敢肯定。"

仁波切话都没说死，我们怎么好说的那么肯定呢，这就是我说的有自由抉择的空间。

了了

knightleo 发表于 2014-10-19 18:01
这句话是跟在哪句话后面的嘛。。。
”因此我实在不敢保证你们能得到传承。我觉得有可能能得到口传的传承 ...

你的理解，在一天中，已經從

#58
“我觉得从这段话来看，仁波切的意思是口传不否定，导论不支持。”

到
#60
“仁波切在口传问题上实际上给了大家自由抉择的空间，
我不能理解的是为何就只能允许往一边解读。”

到
#63
“仁波切话都没说死，我们怎么好说的那么肯定呢，这就是我说的有自由抉择的空间。”


而，仁波切的結語是：
“远程的传承，我不敢否定，但我更不敢肯定。”

而，我的理解是：
”簡單地說，就是仁波切不敢否定其他格魯仁波切包括‘最大法王’最近的做法，不過他個人就不敢肯定。就是落實到他這次的道次第法會，雖然有同時的錄播，他個人不會說我們遠程看的會得到傳承而已。說得這麼簡單清晰” 和你的最後理解有什麼分別？ 哈哈

knightleo

了了 发表于 2014-10-19 18:19
你的理解，在一天中，已經從

#58

我的立场没有变化。仁波切的意思是口传不否定，导论不支持（但是也未明确反对）。
后面两句是针对师兄的回复。

knightleo

了了 发表于 2014-10-19 18:19
你的理解，在一天中，已經從

#58

传法的事情，最好的、最符合传统的当然是夏佛坚持的这个做法。
但是有没有其他可能性？其他可能性是不是就无法建立传承关系？
实际上夏佛亦未明确指出自己的结论。
夏佛究竟是出于什么原因不能确定，是不是一定就是出于顾及其他（格鲁）仁波切的考虑？
我也可以解释为夏佛是对新生事物持保守态度。所以，既然仁波切未明确说，那么认为可以，或是认为不可以，说到底这个只是我们观众的个人解读而已。对不？

了了

knightleo 发表于 2014-10-19 19:24
传法的事情，最好的、最符合传统的当然是夏佛坚持的这个做法。
但是有没有其他可能性？其他可能性是不是 ...

看來你還是沒有讀懂。我上邊已經說了，仁波切這一段話不是空閒時候評論一下時事，或者是有人在問答會中問到這個事，而是，仁波切在傳法，而這個法會是有同步在線觀看學習的。

就是說，如果你是在家裡聽完整個法會，不是你認為別的仁波切曾經幹過什麼事，對於這事在傳承上有沒有得到他們的弟子又怎麼認為，而是你自己應該有一個確認，這次法會的傳承，你得到，還是沒有得到？

仁波切說得很清楚了，那作為聽者，你說你得到還是沒有得到這次法會的傳承呢？ 為什麼？

knightleo

了了 发表于 2014-10-19 19:34
看來你還是沒有讀懂。我上邊已經說了，仁波切這一段話不是空閒時候評論一下時事，或者是有人在問答會中問 ...

当然很清楚了，
如果仁波切没有同意远距离同步观看的人得到传承，
那在仁波切这里就没有得到传承。
但这个是不能说明现在正在讨论的问题的嘛。

了了

knightleo 发表于 2014-10-19 23:09
当然很清楚了，
如果仁波切没有同意远距离同步观看的人得到传承，
那在仁波切这里就没有得到传承。

問題的討論重點就是，是不是仁波切認為‘口傳’可以遠傳啊？ 起碼他認為他自己辦不到嘛，他和他的弟子之間，在這次法會沒有遠傳這回事啦。如果他認為可以，為了利益弟子，用你以前問過的問題，為什麼不公開說可以呢？

你這個答复，已經給你以下問題一個答案了吧？

#58
“我觉得从这段话来看，仁波切的意思是口传不否定，导论不支持。”

#60
“仁波切在口传问题上实际上给了大家自由抉择的空间，
我不能理解的是为何就只能允许往一边解读。”

#63
“仁波切话都没说死，我们怎么好说的那么肯定呢，这就是我说的有自由抉择的空间。”

knightleo

了了 发表于 2014-10-20 07:01
問題的討論重點就是，是不是仁波切認為‘口傳’可以遠傳啊？ 起碼他認為他自己辦不到嘛，他和他的弟子之間 ...

我的意思是：
如果仁波切没有同意远距离同步观看的人得到传承，
那在仁波切本人这里就没有得到传承。
但仁波切的态度是有弹性的，他说的是口传可能可以得到。但导论现场给“更殊胜”
然而对网络给导论这个事情他倾向于而不是肯定认为得不到。
他并没有完全否定得到的可能性。如果完全否定，应该不会是这样一个模棱两可的态度。

好了，该说的其实也反复说了好几次了，从仁波切的回复本身看，仁波切至少在非导论的口传问题上允许个人抉择，所以了了师兄咱们就各自保留意见吧。

如果是在仁波切这里求法，那自然是遵从仁波切的意见。

了了

knightleo 发表于 2014-10-20 08:42
我的意思是：
如果仁波切没有同意远距离同步观看的人得到传承，
那在仁波切本人这里就没有得到传承。

我在這裡的回帖，是從回 #25 narraboth ”夏貝仁波切也說口傳應該是可以得到的“開始的。我的理解，也只是‘明顯地夏壩仁波切是持不支持態度的’， 我用過否定這個字嗎？

在#29， 我更詳細地說明我的理解，也補充說”因為‘最大法王’前年給過遠傳，有些仁波切現在也跟著辦，是我的個人背景補充，不是仁波切說的。把這個背景補充刪掉，不影響我對仁波切這段話的理解。“

好了，看來他已經了解的的意思，大家沒有什麼好爭論的了。你有加進來，說“同意译师的理解和看法。不应过度发挥。”。

我回了你這麼多帖，你的結論是”仁波切的态度是有弹性的，他说的是口传可能可以得到。但导论现场给“更殊胜” 然而对网络给导论这个事情他倾向于而不是肯定认为得不到。 他并没有完全否定得到的可能性。“

和我說的一樣嘛，已經是不同意narraboth’ ”夏貝仁波切也說口傳應該是可以得到的“ 這個說法了，哈哈。

knightleo

了了 发表于 2014-10-20 09:01
我在這裡的回帖，是從回 #25 narraboth ”夏貝仁波切也說口傳應該是可以得到的“開始的。我的理解，也只 ...

我的回复是针对译师28楼这段话的：

這有甚麼好服不服。夏貝仁波切顯然把口傳跟導論傳承分開了嘛。
仁波切的意思說，透過錄音得到口傳可能能得到，但講解傳承不敢肯定，很難理解嗎?
被誤導的人是自己搞不懂口傳跟仁波切所謂導論傳承的差別吧。

如果仁波切真的不同意"已經發生的事"，就會明說不同意吧。說仁波切內心不同意，但是為了做人情給特定人才違心說"可能可以得到口傳"，那不知道是揣測上師心意，還是把上師看成什麼樣的人。

所以我和师兄讨论到现在现在还是支持译师的这段话嘛 LOL~~~

了了

其實呢，不過是同一樣的事實（就是仁波切不這麼幹，但他也不否定別的仁波切這麼幹），我讚歎仁波切是‘善巧’地應對這種‘變革’，而narraboth批評我這種讚歎是‘揣測上師心意’而已。仁波切有他的實際行動，明顯是有些人曲解了仁波切嘛。大家都不說就算了嘛仁波切又不是說來八卦用的，我開頭都只是引了仁波切整段說話，為什麼就要逼我說清楚呢。。。：）

不過呢，我覺得和柯南的對話還是有趣的，這樣推下去，有’傳承‘和’沒有傳承‘，有什麼分別呢？ 有點回到漢傳的感覺：）

慧灯元照

传承这个问题吧，还真的是汉藏南传都说得不一样。
藏传的传统说法我们都知道。
汉地的，本来同一法系的祖师跟祖师之间就不见得有师徒关系，甚至还有追溯不到初祖的，所以天台就认为，所谓传承，了解龙树的意思了就是有传承，不需要一定搭得上不断的法脉。
南传的，认为如果真的看懂了书，没理由不证果。
华严经里，听天鼓说法也照样发菩提心，而天鼓自己承认它是无情。
所以，就顺着自己能安心的做法做吧，一定要说出个道理，恐怕谁也说不出。

柯南

不過呢，我覺得和柯南的對話還是有趣的，這樣推下去，有’傳承‘和’沒有傳承‘，有什麼分別呢？ 有點回到漢傳的感覺：）

102世甘丹赤巴:有傳承將來才會有成就啊
現任夏巴曲傑:有了口傳 將來登地之後 會無師自通
..呵呵