在地震天灾面前，我们是不是应该捐款－－请看香港立法会的辩论

明空光电乐 · 发表于 2013-5-4 07:02

伐折羅伊喜伐羅发表于 2013-5-4 03:25
其實，我個人是認為，要么就一概不要有甚麼捐款、慈善這種名目，要么就懷著佛教說的布施的心態去做。
舉例 ...

师兄看问题比较深刻*^_^*

心法如幻 · 发表于 2013-5-4 08:00

黄毓民讲的很清楚：很简单，就是不相信你！别扯什么爱国！

心法如幻 · 发表于 2013-5-4 08:21

本帖最后由心法如幻于 2013-5-4 08:23 编辑

心法如幻 · 发表于 2013-5-4 08:28

  《中国青年报》日前报道，清华大学公共管理学院的NGO研究所经半年调研后发现，来自无数公众个人或企业腰包的捐款，极可能有80%左右流入政府财政专户，变成了政府的“额外税收”，由政府部门统筹使用。

   网民怀疑善款成政府“额外税收”

　　这篇报道立即被网民们一传十、十传百地传播到自己的博客中和各大论坛上，很多网民开始怀疑自己的美好夙愿并未实现，质问善款是否成了政府的“额外税收”？

　　其中一名网友在论坛上提出：“400个亿（人民币）的捐款，都给灾民了吗，还是用来买了汽车，建了办公室？按照道理，政府建楼买车，应该用行政拨款，不能挪用救灾的捐款，这是国家惯例。如果真有400个亿，如果有400个亿的捐款，那些灾民还整天说没有冬衣，作为捐款人之一，我真是想不通。”

　　纵观网上评论，网民目前最关心的是，钱给了政府，政府是怎么决定花在什么地方，希望当局能公布捐款的用途及去向。

　　针对反馈不透明的问题，王振耀说，由谁接受捐款谁公示应该是未来改革方向，民政部也发布了相关公示捐款的文件，但是大部分慈善组织没有经验，政策贯彻并不到位。

　　中国主流慈善机构一直都由行政主导，官本位色彩浓厚，根本没有公开花钱“隐私”的习惯。比如，在四川大地震赈灾中，政府和有关机构只是发布了若干接受捐赠款物的信息，但至今没有详细发布有关捐赠款物的去向、开支明细等相关资讯。而后者，恰恰是捐赠单位、捐赠人最渴望了解的内容。

      就此，一名博客写道：“说到底，公众的疑虑能否打消，关键在慈善机构的公信力如何，能否被广大人民所信任。而要提高公信力，就需要加强慈善机构建设，使之真正成为‘透明的玻璃口袋’，保证救灾款不被挪用，不被贪污，公开透明，有效使用。”

心法如幻 · 发表于 2013-5-4 08:29

本帖最后由心法如幻于 2013-5-4 09:16 编辑

】前香港卫视执行台长杨锦麟在电视节目中说：去年中国三公消费3.9万亿。3.9万亿什么概念，我们来算一算——它相当于13亿中国人每人发3000元的红包；相当于7亿中国人交一年的失业保险；相当全国两亿中小学生免费上学9年；相当于吃掉一万艘航母！

心法如幻 · 发表于 2013-5-4 08:37

转自新浪微博：

“有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国共产党人的祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们共产党人的方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利。”毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话

毛主席语录：“一个不是人民选举出来的政府，有什么脸面代表这个国家？爱这样的国家，就是对祖国的背叛。——摘自1946年大连大众书店出版《毛选〈毛主席谈爱国〉》

他们慷慨地邀请外国孩子来度假,却不肯让国内留守儿童去爸爸妈妈家里玩；他们慷慨地免除他国债务，却不肯免去老百姓的医疗和教育费；他们三公消费达到了天文数，却叫老百姓为希望小学和灾区捐款；他们把子女都移民国外，却要老百姓爱国；他们把富饶的南海任别人开发，却不择手段强拆百姓的唯一住房……

【粪青】：吃用着有毒的国货，却叫嚷着抵制某国货。利益每天受到侵害，却总是替正腐做辨护。自己的房子都保不住，却总想着收复某某某。捍卫不了自己的权利，却大嚷要统一某某。没有人权与民权，却嘲笑别国是水深火热。自己活在砖制中，却高叫民主自由是骗人。天天高叫很爱国，却对正腐的欺诈沉默忍让。

爱国」：爱国，就是不要让这个国家受到正腐的迫害！爱国，就是有很多选择时你依然留在这里！爱国，就是不要受到统治者的愚弄而成棋子！爱国，就是不要为了根骨头而放弃尊严去做奴才！爱国，就是要敢于批判勇于反抗正腐的欺诈！爱国，就是要让这个国家走向民主自由！爱国，就是要争取做人当民的权利！

心法如幻 · 发表于 2013-5-4 08:44

毛泽东：
少数人的国，他们少数人去爱吧”。“一个不是人民选举出来的政府，有什么脸面代表这个国家？爱这样的国家，就是对祖国的背叛”。

伐折羅伊喜伐羅 :
我所討厭的僅僅是這類人。至於只是單純表示不愛國，我覺得沒甚麼。就好比有人呵父罵母詛咒天地，我頂多覺得這個人有病，或者不是甚麼好人等等，不會覺得他特別噁心。但如果他這麼做，又很病態地非要大家都承認他這麼做很好，他的行為模式體現了唯一終極真理等等，我就會感到噁心了。

心法如幻 · 发表于 2013-5-4 08:47

耶鲁大学前校长斯密德特先生：
一群奴才总觉得另一群不愿意做奴才的人是叛国者。因为中国的奴才们都有这么一个逻辑：凡是不肯跟自己一道下跪磕头的，必是外面有了新主子。＂

伐折羅伊喜伐羅 :
最近反對捐款的事情，很明顯有一股勢力在操控媒體，製造輿論，一定要為“不捐”的立場洗白、辯護、正當化。奇怪！不捐本來就不是不可以，哪怕有人罵不捐是不愛國，也不過幾個老百姓個人意見罷了，中央政府又不會強迫捐款。為什麼一定要把本來只需要在議會裡說的事情，高調地以“傳教強迫症”的方式去宣講？這種態度，還是是如我在五十七樓說的，自己內心似乎也不完全相信自己對，所以一定要強調“我對”。由於此種扭曲的“傳教型心態”，一定要在中港之間劃分你我，又需要造成一種“港勝中劣”的輿論。我想，絕大多數中國大陸的人所難以接受的，完全不是香港不願意捐款，而是某些香港政客的此種病態心理。

柯南 · 发表于 2013-5-4 09:05

心法如幻发表于 2013-5-4 08:29

這是表示國庫充裕嗎?..呵呵

心法如幻 · 发表于 2013-5-4 09:10

本帖最后由心法如幻于 2013-5-4 09:12 编辑

【毛孟静在香港立法会讨论四川捐款】

过去十年，中国崛起，中国泱泱大国。上年12月底公布的数字，说中国的外汇储备去到33万亿（应该是3.3万亿）的美元。我就不明白为什么香港政府要把中国形容成为一个落后的小国，是由山寨大王管理的。现在更发生了天灾人祸，我们一定要送上温暖，否则灾民就死定了。

（其实）中国缺的不是钱，中国缺乏的是—廉政。李司长说我们要送上温暖，送上人情，我们要送血浓于水的感情，（这是）可以理解的。但是你最后也提到，希望大家信任香港政府及当地的政府，就是“信任”这两个字，是“信任破产”啊！！！

如果我们这样捐款，是便宜了那些贪官污吏！真是要捐的话，我个人肯定会找我最相信的真正的救援机构，不就是讲慈善的，叫做“无国界医生”，我会自己去捐，我不希望香港政府慷香港人纳税（公帑）的钱之慨。

你说政府将会有监察，在文明社会最好的监察是第四圈，即是新闻界。我请司长看看今天明报的头版头条，说ICAC当年的领导是如何的其身不正。你在看看苹果日报的头条新闻，说我们捐钱建立一所学校，灾难之后开裂坍塌，里面是发泡胶！！你要如何向香港2008年汶川（地震）当时的善心人交代，那一次我们的捐款达到了230亿啊！！！传媒的监察，灾区我们压根是进都进不去，（记者）随时会别人打的，监什么察啊！！你说给核数师报告，有多少人会相信北下南来的数字......

视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XNTUwNzE3Nzky.html

心法如幻 · 发表于 2013-5-4 09:16

本帖最后由心法如幻于 2013-5-4 09:18 编辑

【捐款属于藐视朝廷】地震来了，请把献爱心的机会留给全球一枝独秀绝对最富的政府！世博会6000亿，奥运8000亿，亚运5000亿，支援非洲4000亿，军费9000亿，维稳9000亿，干部病房疗养9000亿，三公消费13000亿…收那么高的税，收那么多费，罚那么多款，印那么多钞票，卖那么多地..该政府献爱心了。

寒玉 · 发表于 2013-5-4 10:25

在地震天灾面前，我们是不是应该捐款

在地震天灾面前，我们就只能捐款吗?

blursky1058 · 发表于 2013-5-4 10:46

本帖最后由 blursky1058 于 2013-5-4 11:19 编辑

上善如水发表于 2013-5-4 00:41
这个不能一概而论说就是垄断。里面有很多情况。譬如说，许多救灾的人，是经过2008以后，发现一个好事， ...

你的慈善/救援概念可能不是很清晰。

的确，我一个小民对于不熟悉的领域知道很少。您经常摄入，知道比我们多了。

还有补充的一点是：我认为，政府说不能进入震区，表示是现在不可以，将来建设也不可以。可能有些误解他们的意思

blursky1058 · 发表于 2013-5-4 10:51

上善如水发表于 2013-5-4 00:39
以理服人，必须对方没道理。
如果他说了涉及不是事实的事，我们可以以理服人。
如果他只是不给钱，这个 ...

不对吧
他们先认为有理由，才表示不给钱一基金（先有理论，再有行动嘛）
就如我们先认为红会很很不好，我们才不捐的

blursky1058 · 发表于 2013-5-4 10:58

伐折羅伊喜伐羅发表于 2013-5-4 03:25
其實，我個人是認為，要么就一概不要有甚麼捐款、慈善這種名目，要么就懷著佛教說的布施的心態去做。
舉例 ...

那些反对捐款的议案提出后，香港的文汇报（大概）就提出了反党等等很高的高度了，国内官家媒体对他们的抨击等等
所有您说的“中央政府又不會強迫捐款”，只不过是我们小民的想像而已

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