持咒比起持名更殊胜吗?

bmdj

上善如水 发表于 2012-8-24 19:27
不能这么说！
首先，道次第里面就提及念佛忏悔等等。所以，如果“不念”而且认为“无所谓”，也就不是 ...

1、念佛不属于道次第提及的一切因素之內吗?
2、念佛只有一点用吗，有修密鄙视修净土的感觉。但是心传录里说＂　如经中说：“口诵释迎牟尼佛号一遍，能消除二万个劫年的恶业＂；经中说：“耳闻药师佛和宝顶如来的名号不会堕落三恶道.”闻佛名号既然能避堕恶道；凡做事都以动机论优劣，但与佛相关的善业，虽不具备出离心等正确的动机，也可转化为成全知觉者之因缘，这在许多经典说过不止一次，宗喀巴大师也以“依靠福田之力除个别情况”之句对此事进行了强调。＂因此我认为念佛有殊胜作用。

上善如水

bmdj 发表于 2012-8-25 09:20
念佛不属于道次第提及的一切因素之內吗?

我前面就清楚说过了嘛！看：

上善如水 发表于 2012-8-24 19:27
道次第里面就提及念佛忏悔等等。所以，如果“不念”而且认为“无所谓”，也就不是完整地“因循道次第而修”了！

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bmdj 发表于 2012-8-25 09:20
念佛只有一点用吗，有修密鄙视修净土的感觉 ...

您没看清楚前文后理啦！请看顺序；这是原来问题：

起尸游 发表于 2012-8-24 14:06
念咒念佛，没所谓谁殊胜。离开道次第，念到嘴巴歪了也没用...

我的以下回应，是对应他以上的“念咒念佛...没用”的观点嘛！

上善如水 发表于 2012-8-24 19:27
念佛忏悔等等....哪怕离开道次第，单单鹦鹉学舌那样“念到嘴巴歪了”，固然很难说作用很大，然而，要说完全“也没用”，却也和许多佛经里所述矛盾。起码，我们可以说，“一点用”也还是有的，不能说完全、毫无利益。

我观点明显是：哪怕离开道次第，念咒/念佛等，也不是“念到嘴巴歪了也没用”。
第一，这里，念咒、念佛是并列关系，何来“修密鄙视修净土”？
第二，我说的“起码...我们可以说...一点用也还是有的”，是对应、反对前面那贴说的“念到嘴巴歪了也没用”的回应。








我们必须顺序看下来，什么文字在回应什么观点，才能明白来龙去脉嘛！

WilsonF-R

bmdj 发表于 2012-8-25 08:47
那么就是说持密咒比较持念佛名，具备密宗善巧方便的特色。

非也, 這非特色, 只是錯覺, 是誤會.

鸿泥

金刚大乐 发表于 2012-8-24 18:16
执一非余更是乱扣帽子，我说六字明殊胜，并未说“没必要宣说其它法门 ...

1、我说“撇开本尊瑜伽的内涵，诵咒与持名相比，无任何善巧方便可言。”，你便得出“以鸿泥的意思，藏地的玛尼石也都可换成南无观世音菩萨了，世尊也不用这样求六字明了”的推论——如果功德平等，那么就可以：用观音菩萨的名号代替六字大明、废弃六字大明，这不是执一非余、是什么？

经典中，有的极言持名的功德、有的极言持咒的功德、有的倡导持名诵咒必须同时修，这都是特定场合特定的说法，也就是说，都可以视为方便说。

2、你说：“有经论说观世音菩萨名号也是微妙本心吗”，没有就怎么啦？我可以告诉你，在其他条件均等的情况下，你念六字大明得到的功德利益，称观音菩萨名号也可以获得。

bmdj

鸿泥 发表于 2012-8-24 10:59
念药师咒后，治疗病人有很好效果——念药师名号，治疗病人的效果就不如持咒？假如这样，《药师经》中， ...

按照你这样推理，念释迦佛、观世音、绿度母、文殊等，治疗病人的效果就不如念药师佛经咒。如果那样佛的智悲力就是不一样，有高有低了?

上善如水

bmdj 发表于 2012-8-25 17:38
按照你这样推理，念释迦佛、观世音、绿度母、文殊等，治疗病人的效果就不如念药师佛经咒。

鸿泥原话是：

念药师咒后，治疗病人有很好效果——念药师名号，治疗病人的效果就不如持咒？假如这样，《药师经》中，佛就在说假话。
事实这个问题并没有那么复杂——
1、平时，你喜欢持咒就持咒，你喜欢称名就称名，功德并没有不一样。咒语有“不可思议加持谛语力”，名号却包含佛本尊誓愿力、无量的功德力、无量智慧力......从某个角度看，可以说持咒比称名殊胜；但从另一个角度看，也可以说称名比持咒好。
2、在具体修法仪轨里，要求你持咒你就老老实实持咒，要求你称名你就规规矩矩称名。佛和上师们的智慧绝对比我们大，也没有私心杂念，他们不会拿一个下劣的名号让我们念，留一个殊胜的咒语自己持。

如果是指这段（这是您的引文），里面没看出能推理出“念释迦佛、观世音、绿度母、文殊等，治疗病人的效果就不如念药师佛经咒”啊？？！


然而，对于您下面的问题：

bmdj 发表于 2012-8-25 17:38
如果那样佛的智悲力就是不一样，有高有低了?

鸿泥的观点并无错误。譬如佛经说，文殊是诸佛的智慧合一化身、观音是诸佛的慈悲合一化身...等等，这说法没错，而且来自佛说；然而，我们并不能推论出文殊的慈悲不如观音，或者观音不如文殊！同道理，因应不同众生的不同需要、根器，佛陀曾经先后说过不同的法，譬如为了增长智慧而教授文殊法等，又为了令众生延寿而教授药师法门等。那么，我们说药师法门等是最恰当的延寿法门，并不等于说文殊法低于药师法门，也不等于说“有高有低”（事实上，不同法门也确实在某角度说有高有低，这本来就没错，错的是对这话的误解而已）。如果说由于法无高低所以“都一样”，那么，佛教一个咒或者一个名即可，何必说49年这么累？这显然并不合乎逻辑，也不是佛教的正确观点。

金刚大乐

鸿泥 发表于 2012-8-25 16:16
1、我说“撇开本尊瑜伽的内涵，诵咒与持名相比，无任何善巧方便可言。”，你便得出“以鸿泥的意思，藏地的玛尼石也都可换成南无观世音菩萨了，世尊也不用这样求六字明了”的推论——如果功德平等，那么就可以：用观音菩萨的名号代替六字大明、废弃六字大明，这不是执一非余、是什么？
经典中，有的极言持名的功德、有的极言持咒的功德、有的倡导持名诵咒必须同时修，这都是特定场合特定的说法，也就是说，都可以视为方便说。
2、你说：“有经论说观世音菩萨名号也是微妙本心吗”，没有就怎么啦？我可以告诉你，在其他条件均等的情况下，你念六字大明得到的功德利益，称观音菩萨名号也可以获得。

你从那一句看出我有废弃六字明的意思了？

你说：
平时，你喜欢持咒就持咒，你喜欢称名就称名，功德并没有不一样

我得出：
以你的意思，既然功德一样，观世音菩萨名号可以代替六字明，世尊也不用那样求六字明了， 这可是按你的逻辑推出来的，有问题，那也是你的逻辑出了问题，这里我执什么一非什么余了？？？

念观世音菩萨名号的功德跟六字明一样，这说法的依据何在？

bmdj

上善如水 发表于 2012-8-25 18:33
鸿泥原话是：

为了增长智慧而教授文殊法等，说明在增长智慧方面文殊法有善巧方便；又为了令众生延寿而教授药师法门，说明在除病延寿方面药师法门有善巧方便。当然这些方法有观想的方法，而持咒更是不可少的，仪轨多写念百千万遍，很少见到要念名号很多很多。说明持咒比称名更体现增慧求财除病等善巧方便。当然最好的善巧方便是修道次第。

bmdj

金刚大乐 发表于 2012-8-25 18:44
你从那一句看出我有废弃六字明的意思了？

你说：

功德应该不一样1、所求为观世音（观自在）菩萨，虽然本地是佛，但是现是十地菩萨相。2、本尊观自在心咒，是佛的心咒。

上善如水

bmdj 发表于 2012-8-25 20:30
持咒更是不可少的，仪轨多写念百千万遍，很少见到要念名号很多很多。说明持咒比称名更体现增慧求财除病等善巧方便 ...

不见得如此：

• 首先，以多少来计算“善巧度”，这种评估方法本身就无法成立。
• 格鲁最最主要的、最最代表性的、最最不可少的、仪轨多写念百千万遍的是米则嘛。这不是咒，而是以名为内容的赞。
• 格鲁最最主要的、最最代表性的、最最不可少的忏罪方法，是《菩萨堕忏》，里面全是佛名而不是他们的咒。
• 许多咒语，虽说是咒，可是却是名咒，也即中心思想是在持名，如最普遍版本的药师咒（咒语里的Bhekhanzhai就是本尊名字）、弥陀咒（咒语里的Amideva就是本尊名字）、释迦咒（咒语里的Sakyamuni就是本尊名）、度母咒（咒语里的Tara就是本尊名）等。它们虽也被称为咒，却主要是佛名（所以才被特别称为名咒）。
  

bmdj

上善如水 发表于 2012-8-26 02:03
不见得如此：

首先，以多少来计算“善巧度”，这种评估方法本身就无法成立。

首先：善巧方便不是比谁好、比别的胜的意思，只是说反应他的的特点，比如增长智慧是文殊五字名，但是宗大师的师父本人是绕观自在的圣像而获得猛力智慧。
第二：善巧方便不一定起到预期的效果。如嘉裕瓦给弟子传授诸多事业善巧方便法门，但是弟子们还是有着各种障碍；霞惹瓦给弟子主要传授道次第，没那么多方便法门，但是弟子们障碍鲜少。
（上面引的例子都是道次第师承录记载）
第三：有同学说要念阿弥陀佛而生起道次第证德。我想也是可以的吧，以佛福田力，这是广论里说到过，比起说修道次第不用念佛要好多；但是肯定不如念米则嘛、《菩萨堕忏》而修道次第升起证德快，这些都是格鲁历代祖师修过生起道次第特别证德的最胜方便。

bmdj

第四：药师佛咒'唵　比干者　比干者　玛哈比干者　能渣三木格爹　疏哈'中的'比干者'是'医师'之意，整个咒就是在称念药师佛的名号：'医师！医师！大医师！'；你说咒语里的Bhekhanzhai就是本尊名字，我觉得没特指性，比如“爸爸”很普遍，因为职业的关系我也被人也称为医师，也有恭维称大医师。不过这咒前半段称皈依药师佛，后半段翻译汉文就是'医师！医师！大医师！女儿要是叫我名字，我就不大理会，叫我爸爸就会特别关爱，我想药师佛不会称他医师而对病人特别关爱吧。应该是药师佛初发心本愿力，入除一切众生病苦三摩地，宣说咒语谛实力起作用更明显。

上善如水

回71、72：
越来越不明白您的论点具体是什么了...从您对我、鸿泥、wilsonfr的回复，您似乎无法理解别人的内容，然后能从我们表达的很清楚的论点解读为完全相反论点。

例子1：
38楼鸿泥提出观点：他以药师为例，念名、念咒效果一样。
可是，在65楼，您对他的内容的解读却是：按照你这样推理，念释迦佛、观世音、绿度母、文殊等，治疗病人的效果就不如念药师佛经咒。

例子2：
45楼别人提出观点：离开道次第，念到嘴巴歪了也没用。因循道次第而学修，不念也无所谓。
53楼里，我回复：哪怕离开道次第，念佛和念咒也并不是完全没有用。
可是，在61楼，您对我的内容的解读竟然是：念佛不属于道次第...念佛只有一点用...修密鄙视修净土的感觉...

例子3：
57楼里，您问：持咒比较起持念名更能体现密宗善巧方便吗？
58楼wilsonfr回复的核心观点：这只是一种错觉...持咒不必然比念名更怎样怎样...
可是，在60楼里，您对他的内容的解读竟然是：那么就是说持密咒比较持念佛名，具备密宗善巧方便的特色。




前面，您说：

持咒更是不可少的，仪轨多写念百千万遍，很少见到要念名号很多很多。说明持咒比称名更体现增慧求财除病等善巧方便...

我回复：

不见得如此：
首先，以多少来计算“善巧度”，这种评估方法本身就无法成立。
格鲁最最主要的、最最代表性的、最最不可少的、仪轨多写念百千万遍的是米则嘛。这不是咒，而是以名为内容的赞。格鲁最最主要的、最最代表性的、最最不可少的忏罪方法，是《菩萨堕忏》，里面全是佛名而不是他们的咒。
许多咒语，虽说是咒，可是却是名咒，也即中心思想是在持名，如最普遍版本的药师咒（咒语里的Bhekhanzhai就是本尊名字）、弥陀咒（咒语里的Amideva就是本尊名字）、释迦咒（咒语里的Sakyamuni就是本尊名）、度母咒（咒语里的Tara就是本尊名）等。它们虽也被称为咒，却主要是佛名（所以才被特别称为名咒）。

可是，您回复：

1，修道次第不用念佛要好多；但是肯定不如念《米则嘛》、《菩萨堕忏》而修道次第升起证德快...
2，你说咒语里的Bhekhanzhai就是本尊名字，我觉得没特指性，比如“爸爸”很普遍，因为职业的关系我也被人也称为医师，也有恭维称大医师...

有关您的第一点：哪怕撇开《米则嘛》不说，单单说《菩萨堕忏》，难道这不是念佛、称名？如果是，那么，您的观点就是“修道次第念佛，肯定不如修道次第念佛”？！
有关第二点：Bhekhanzhai是梵文Bhaisajya的西藏版本，这是佛说的药师佛的名字，佛也教授这个药师佛的名咒，您却在说您觉得这“没特指性”？！

仁者爱山

好贴，强势马克一下！

bmdj

我引慈法师的观点，念咒与念佛名是有曲别的，他说了理由。我非常赞同，说自己体验。注意这里说的曲别。
鸿泥提出观点：他以药师为例，念名、念咒效果一样。跟我帖后面，我认为是他以效果一样而没有曲别。
所以我回答说念释迦佛、观世音、绿度母、文殊等，治疗病人的效果也是一样。那么这些佛也无差别的。