可从是否暴利做判断—也谈佛子贩卖经像塔的是与非/阿明

落花化尘

生死怖畏 发表于 2012-7-13 17:08
是的，但密勒日巴尊者确实是在没有任何钱财的情况下去求法的。清空说的供养全部家当不适用于尊者的情况。 ...

清空的原话是这样的

“（很多后获大成就的）弟子......是历经千辛万苦、供养全部家当乃至自之身语意（如米勒日巴尊者）的”。

原话里的主体是“（很多后获大成就的）弟子”，这里指多数弟子。其中内涵包括1.历经千辛万苦，2.供养全部家当，3.乃至自之身语意，4.历经千辛万苦和供养全部家当，5.供养全部家当和乃至自之身语意，6.历经千辛万苦和乃至子之身语意，7.历经千辛万苦、供养全部家当乃至自之身语意，这几种任意组合，而看过传记的人都知道，密勒日巴是第6种，也就是历经千辛万苦和自之身语意供养。
对于这句话，我是这么理解的，当然，每个人有每个人的理解能力，逻辑水平，你要非照着你的那种理解来纠结，也不能算你理解有误，只是你的水平能达到这样的程度而已。

落花化尘

生死怖畏 发表于 2012-7-13 17:17
带了很多金子，是不假。比如玛尔巴尊者去印度求法时就是这样。但可不是清空所说的“供养了全部家当”。
...

这个，具体你可以去看传记。比如热罗上师的传记里就有写。

落花化尘

除非看完了能找到的全部传记，里面一点都没有提某人必须“供养全部家当”，你才能说清空说的不对。

生死怖畏

落花化尘 发表于 2012-7-13 17:31
清空的原话是这样的

原话里的主体是“（很多后获大成就的）弟子”，这里指多数弟子。其中内涵包括1.历 ...

在一些传记中，（很多后获大成就的）弟子在像大成就者之上师求法之前是历经千辛万苦、供养全部家当乃至自之身语意（如米勒日巴尊者）的
————这是清空的原话。这句话有以下的意思：
1、传记。2、后获成就者做弟子时。3、求法。4、很辛苦的求法。5、供养全部家当至身口意。
那么我就让他举出是具体的例子有错吗？

生死怖畏

落花化尘 发表于 2012-7-13 17:34
除非看完了能找到的全部传记，里面一点都没有提某人必须“供养全部家当”，你才能说清空说的不对。

谁主张谁举证，知道否？

生死怖畏

落花化尘 发表于 2012-7-13 17:32
这个，具体你可以去看传记。比如热罗上师的传记里就有写。

你主张，那就请举出该热罗上师此行为的具体章节内容。否则和没说一样。

清空

ROO有外壳吗？ROO内装藏了佛经咒言了吗？
按照《佛说造塔功德经》，ROO确实很符合佛塔的标准，当然你要是说ROO就不是佛塔，也随你。
很新颖，第一次听说，佩服佩服！

就算是上士道，难得不要断贪吗？哪位上师给你开示过：上士道不需要断除贪念？我奇异中。
自己去看你转载的达真堪布的开示，里面明确提到了要“不贪”。

堪布总结的的挺好，当然，我是信他一些，但是也没有说他这是世俗上最权威的解释。然而，“明确说明一个道理：贪就是恶，没错吧？”，你说的是很明白，你也确实没堪布的身份及名气，更远远远远远远远没有堪布的智慧，你的解释我还真不信！

堪布开示的话是不少了，我也不能学你一样就盯着俩字不放啊。。。

不引续部的，引个经部的。
“善男子，一切障碍即究竟觉，得念、失念，无非解脱；成法、破法，皆名涅槃；智慧、愚痴，通为般若；菩萨、外道所成就法，同是菩提；无明、真如，无异境界；诸戒定慧及淫怒痴，俱是梵行；众生、国土，同一法性；地狱、天宫，皆为净土；有性、无性，齐成佛道；一切烦恼，毕竟解脱；法界海慧，照了诸相，犹如虚空。此名如来随顺觉性。
----释迦牟尼上师之《大方广圆觉修多罗了义经》

佛经中提到贪心的地方可多了，又不是就你引的《僧伽吒经》中那一句，你以为你引经一句就能定乾坤？不过，你若是把整部大藏经上传上来，我立刻投降，认为你，不，是佛，说的对。

你还有意忽略了“常得最上味相”等，无法用塑像来表现的佛陀相好。
三十一相七十九种好也是举例式的说法而已，你在数字上还真较真，嗯，似乎数学比幼儿园小朋友强，而且我后面也给你补上了“（或者其他数字）”。

请举出哪位后获大成就的修行人供养了上师全部家当的实际例子，否则和没说一样。
你可以百度中，搜“供养上师 羊”，第一页中有弟子供养上师的故事。

《圣大解脱经》还在疑似部里面呢，但有很多成就者都在赞叹该经的殊胜，如莫扎法王，是否你也要怀疑一下啊？
莫扎法王，我不是很了解，但是有法王给该经“背书”，那当然是可信度大增了？但是这等于同在疑似部的《像法决疑经》就无疑了，疑似部，本来就是有疑经和伪经啊，疑经本来就可能是真也可能是假啊？要不，你去找个大法王来赞叹一下《像法决疑经》，或者找个大德高僧公开认定该经为真，那么其他人我不管，我个人就不提它来自疑似部这件事了。

你的这个说法，我真无法评价，幼稚园的水平。那是你想当然的认为，其他智商正常的人没有那个想法。
其他智商正常的人会认为佛像只有三十一相八十种好（或者其他数字）吗？是吗？

落花化尘

生死怖畏 发表于 2012-7-13 17:41
谁主张谁举证，知道否？

呵呵，这里是灌水区，不是学术辩论区。我灌水而已，你可以选择忽略我。不过，灌水是我的权力！

清空

供养支对治什么烦恼呢？悭悋的烦恼，舍不得、小气。你供养呢，就可以把习气除掉。为什么我们说供养上师什么都要供养，就是对治我们的烦恼习气嘛。马尔巴的大弟子去朝拜马尔巴的时候，他们在会供，他把什么都带去供养了，就是一只羊，跛脚的，不好的，脚坏的，这是不可贵的了，他就丢那里没带去。而他的上师说你东西都拿来了，还有呢，就是说还有一个羊你没拿来，那么他就赶快回去，把那只羊背过来（牵不过来的）。那就是说把你所有的东西全部供养，把你悭贪的心除掉。并不是上师马尔巴要他的东西，而是除他的悭悋的心，这个习气可以由供养支来除掉。它的功能呢，积集福德资粮了，它的果报获得受用身，报身的受用这个时候积集起来的。
---- 供请十六大阿罗汉护教略仪讲记 智敏上师

是落花说的这样的。
大成就者传里有各种各样的故事，也有不舍王位而修行成就的，未必个个都要怎样怎样或者都是一种情节，但是历经辛苦、供养或者承侍上师，这些也比较常见的。不管怎么说，供养钱财不等于就是财、法交易，这个意思，应该说明白了吧？接下来，生死议论的话题是不是要延伸到“全部羊是否等于全部家当”上面啊？或者“很多”有多多？或者身上的衣服乃至拉出的粪肥算不算家当？哈哈

佛和佛像是两个不同的概念，请不要混在一起。你可以把佛像视为佛，但佛像确实不是佛，
视经像如活佛 见佛像作真佛
然须常存敬畏，必须视佛像一如活佛。
但能见佛像，即作真佛想。
蒲衣童子云，此山一草一木，皆具文殊智慧德相，岂此佛像不具如来智慧德相乎。
至于佛像当作真佛看，不可作土木铜铁等看。
若亵金木泥彩之佛像，则罪过弥天矣。
所供佛菩萨像，画者雕者皆可。但须以此像作真佛视。自然得福得慧。若仍作纸木等视，则必至折福折寿矣。
泥塑木雕之佛，作真佛敬。
若以土木金彩等像视作真佛，即能灭业障而破烦惑，证三昧而出生死。
但能见佛像，即作真佛想。
----印祖文钞选读

我视佛像确实是真佛！怎么着？

懂吗？
装吧！！！

落花化尘

自己去看你转载的达真堪布的开示，里面明确提到了要“不贪”。

你主张，那就请举出该热罗上师此行为的具体章节内容。否则和没说一样。

对人对己，双重标准呢。

生死怖畏

落花化尘 发表于 2012-7-13 18:58
对人对己，双重标准呢。

怎么是双重标准了？我说的依据都是引用出佛经等作为论据的，请问清空如何？请问你又如何？是我让自己去查。

生死怖畏

清空 发表于 2012-7-13 17:50
供养支对治什么烦恼呢？悭悋的烦恼，舍不得、小气。你供养呢，就可以把习气除掉。为什么我们说供养上师什么 ...

但能见佛像，即作真佛想。
————宝，你真让我笑死了，哈哈哈。你气疯了吧？你咋就没看到那个“想”字呢？这个字是关键。懂吗？不懂的话，再去小学好好学习下语文。

生死怖畏

清空 发表于 2012-7-13 17:50
供养支对治什么烦恼呢？悭悋的烦恼，舍不得、小气。你供养呢，就可以把习气除掉。为什么我们说供养上师什么 ...

供养支对治什么烦恼呢？悭悋的烦恼，舍不得、小气。你供养呢，就可以把习气除掉。为什么我们说供养上师什么都要供养，就是对治我们的烦恼习气嘛。马尔巴的大弟子去朝拜马尔巴的时候，他们在会供，他把什么都带去供养了，就是一只羊，跛脚的，不好的，脚坏的，这是不可贵的了，他就丢那里没带去。而他的上师说你东西都拿来了，还有呢，就是说还有一个羊你没拿来，那么他就赶快回去，把那只羊背过来（牵不过来的）。那就是说把你所有的东西全部供养，把你悭贪的心除掉。并不是上师马尔巴要他的东西，而是除他的悭悋的心，这个习气可以由供养支来除掉。它的功能呢，积集福德资粮了，它的果报获得受用身，报身的受用这个时候积集起来的。
---- 供请十六大阿罗汉护教略仪讲记 智敏上师
————供养玛尔巴尊者的这些大弟子中，有无你所谓后获大成就者？我现在拭目以待，好像传记内没有提起他们的名字啊。且该弟子也是在尊者的要求下才将最后的一点家当，那是跛脚的山羊供养给尊者的。当然了，不是他不准备供养，也许是认为有残缺的物体不应该供养上师吧？
是落花说的这样的。
大成就者传里有各种各样的故事，也有不舍王位而修行成就的，未必个个都要怎样怎样或者都是一种情节，但是历经辛苦、供养或者承侍上师，这些也比较常见的。不管怎么说，供养钱财不等于就是财、法交易，这个意思，应该说明白了吧？接下来，生死议论的话题是不是要延伸到“全部羊是否等于全部家当”上面啊？或者“很多”有多多？或者身上的衣服乃至拉出的粪肥算不算家当？哈哈
————那你是的说法，某些成就者供养了上师全部家当。不要现在装没事人一样，好像和你无关。然后又偷换概念，说是“落花”的说法，落花算是白帮你出头了，被你卖了还在帮你数钱。

如意宝珠_谦德

真可怕

生死怖畏

落花化尘 发表于 2012-7-13 17:48
呵呵，这里是灌水区，不是学术辩论区。我灌水而已，你可以选择忽略我。不过，灌水是我的权力！

那我就选择漠视你了。