不如法行为 -- 比丘主持婚礼

qiangba166

一个在家人，谈论出家人的事情，也就是不如法了！

笨者之帚

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2012-6-2 19:16
說到“地位”，一般來說無爭議的就是算戒臘（伐夏）嘛（是否證果，是否獲得某種上人法，一般不會說的）。 ...

这里我只是想厘清一点，拿玛欣德尊者所说，认为可以代表上座部的共许看法，是不够的，也是不准确的，原因是，玛欣德尊者本人，无论在汉地的僧人这边，还是在南传上座部佛教那边，都有一些【争议】，他的一些言论在南传佛教界并非堪能普遍共许，如是而已。至于【阿含经等】，当然可以解释为【上座部三藏】，这点我倒是没什么异议。
这点其实只是针对某些南传信徒，拿玛欣德尊者一些话当作圣言量来说明事情，这种【圣言量】我想在南传本身而言都未必能取得共许，在格鲁论坛上就更不可能获得认同了，如是而已，其余的我其实还没涉及到。

笨者之帚

qiangba166 发表于 2012-6-3 15:43
一个在家人，谈论出家人的事情，也就是不如法了！

很多戒律的制定，都是缘起于在家人向佛陀反映，出家人何处行为有欠妥当，佛陀因而制定戒律，这在律藏都有说明，如果说在家人谈论出家人的事情不如法，那大概没什么道理，至少维摩诘经里，维摩诘居士也是在家人，他对出家人的规劝乃至于开示，是经文中有明确记载的，何来不如法之说？

fsgreen

笨者之帚 发表于 2012-6-3 16:14
很多戒律的制定，都是缘起于在家人向佛陀反映，出家人何处行为有欠妥当，佛陀因而制定戒律，这在律藏都有 ...

楼歪了，老笨封贴。

liangar

在几位大德那里听过关于出家人不参与男女情感问题的说法，是就理由而说，马欣德比丘，是用律藏，就教证来说。
所以，教证、理证就全了。

如果结婚很有功德，我也希望将自己结婚前后所作，都毫无吝啬地回向给那些要的人。
如果不同意，那就是没增长功德的做法，这样的做法，能得加持吗？佛菩萨会加持吗？

liangar

智铠 发表于 2012-6-3 15:32
持戒越保守越好。但是，遇到事情也要分轻重来处理。假如真的是为人证婚，能使新婚夫妇坚信佛教。并且以 ...

#61楼，什么是保守，什么是越保守越好？这是你自己的观点吧？
我不同意。

寺院，就是属于三宝的。不是说拿了寺院的钱，我也没有说拿三宝钱去办事。实际上，如果不赚钱，笨人也懒得操办这事。

陌路萧狼

某某一贯喜欢歪楼  恐怕是习气

平凡悟静

学习

多宝宗凯

不懂不要瞎扯淡，比丘戒律里规定的是不能持男意到女边，也不能持女意到男边。简单来说就是不能从中做媒，撮合男女，但是结婚是人家已经交往准备举行一个仪式而已，与戒律擦边而已，再说了，末法时期各种不如法层出不穷，你我怎么看的过来，你我也没资格管，谁要你不出家，不属于比丘呢，还有，主持婚礼这事，最好不要牵扯汉藏出家人的作法，吵来吵去没意思

liangar

依我所理解，“看到婚姻之事，心里不禁生起恐惧、悲惜之感”，不是说一个大德如此，是传统吧。

我想：寺院、经论咒等，理应不能作为世俗贪瞋之事的用品，因为是三宝财法之故。

liangar

如果是无著菩萨的母亲那样的，当然是很好的事情。

佛化婚礼，能否帮助弘法，不是我能考虑清楚的。就现在，我是反对的。
不过，或许有大智慧的，能想出很好的形式。

智生

请比丘主持婚礼的，肯定不是基督徒。如果一个比丘，主持佛教信徒的婚礼，没有在婚礼仪式上说“佛说500年的回眸换来……”这样的昏话，也没拎着一个苹果让新人咬，也没领着众人唱歌跳舞举杯呐喊搞气氛，也没以佛陀的名义祝福新人生生世世不分离，就是祝福新人顺缘具足，叮嘱新人不忘三宝恩德，诸恶莫作众善奉行等等，我想象不出这样主持婚礼的比丘有什么过错。

上善如水

liangar 发表于 2012-6-2 21:48
出家人不要涉及参与男女情感问题...是汉传、南传、藏传一致共同有的认识...“证婚人不算参与男女情感问题”，这样的说法，能令人信服吗？

前面说过，这个必须看是哪种形式，无法泛泛而谈含糊地说这样就是如何如何。
如果只是祝福，这怎么能算“参与男女情感问题”？我认为这无法成立。
比丘也愿意祝福您生意兴隆，难道这算是“参与做生意”？如果算，那么，祝福生意兴隆也是犯戒。如果不算，那么祝福新婚夫妻应该也不算。
如果有人要离婚，比丘劝您必须照顾家庭幸福不要搞小三，这不就是“参与男女情感问题”吗？那么按您说法他不是又犯戒了咯？这显然还是不合理。
所以，如果无定义含糊而认为“总之就是不如法”，并不合理！

liangar 发表于 2012-6-2 21:48
如果寺院可以提供婚礼之用，还不算滥用三宝财物的话，那让大雄宝殿里的佛像一起证婚，也不算破坏佛教了...三宝之财，不是用以让众生解脱的吗？可以用以办婚嫁之事吗？我们知道：印经书的钱，不能拿来修寺院，修寺院的钱，不能拿来供僧，要专款专用。那么拿寺院来办婚礼，难道不违施主意愿吗？我想：寺院、经论咒等，理应不能作为世俗贪瞋之事的用品，因为是三宝财法之故。

这是如何算“滥用三宝财物”？如果说新婚夫妇站在那个大殿里、站在佛像面前接受祝福或者许个愿，就是“世俗贪瞋之事”，所以是“滥用三宝财物”，这样说的话，我们去许愿身体健康、生意兴隆、世俗顺利，全部都是“世俗贪瞋之事”，所以全部都是“滥用三宝财物”，所以全部都是“违施主意愿”咯？！这论点似乎还是站不住。
事实上，佛教并不像一些人所鼓吹的那种结婚邪恶观点。甚至，哪怕佛陀建议有适合根器、条件的人如果要解脱就最好出家，佛陀也有教导让婚姻幸福美满的咒语啊！那么，佛陀岂不是您说的用“经论咒等”“三宝财法”来“作为世俗贪瞋之事”？那么，我们应该先反对佛陀啊！所以在这点上，好像仍然站不住。
至于质疑“那让大雄宝殿里的佛像一起证婚，也不算破坏佛教了？”，我怎么想也想不出这怎么能算“破坏佛教”？如果我和您去佛像面前结拜为兄弟，在佛前立誓，只要我们没有当场砍一只鸡，我想，佛像大概不会拒绝，而无论怎么说，这也说不上是“破坏佛教”吧？！那么，男女去佛像面前立誓结拜为夫妻，又如何破坏了佛教呢？

liangar 发表于 2012-6-2 21:48
如果不赚钱，笨人也懒得操办这事。

如果是指比丘、寺院以任何形式参与婚礼就必然是为了赚钱，这是不合理的说法。譬如说，我陪同祈竹活佛出席婚礼、超度/葬礼多次；还有，三星期前的那周末，我在北京参加一个婚礼，联波活佛也是负责祝福的贵宾。他们都从来不收钱。那么，请问，您是指祈竹活佛、联波活佛是笨人呢？还是指他们笨人都不如？还有，前面有人说过，大宝法王也曾经以某种形式祝福婚礼，那么，您意思是他是为了赚钱？所以，这说法明显也不合理，对不对？

liangar 发表于 2012-6-2 21:48
在几位大德那里听过关于出家人不参与男女情感问题的说法，是就理由而说，马欣德比丘，是用律藏，就教证来说。所以，教证、理证就全了。

前面说过，这个所谓的“不参与男女情感问题”的说法，毫不精确。祝福，就无法算“参与”。做媒，这是戒律禁止的，我并无异议。再举例，如果您要离婚，比丘劝导您别，这是不是“参与男女情感问题”？如果是，那么，这比丘又是犯戒咯？！如果目前这种不精确、含含糊糊、泛泛而谈，就说比丘犯戒不如法，本身就是很不如法嘛。如果不懂戒律，也不精确定义，那么，根本无法讨论。
至于律藏，老实说我也没研究，具体如何才是不如法？什么情况算犯戒？什么情况算开？什么情况根本不犯戒所以不存在开不开？戒律到底是说不能做媒？还是不能作证？还是连祝福都不允许？戒律哪里说寺院大殿里不允许新婚夫妇立誓、接受比丘祝福、供僧等等？这些全都没给出依据，只是宣布“根据戒律这些比丘不如法”，这是很不靠谱的行为嘛，特别是在在家人身份来说，又尤其是不懂比丘戒律的在家人身份来说。

liangar 发表于 2012-6-2 21:48
佛化婚礼，能否帮助弘法，不是我能考虑清楚的。就现在，我是反对的

问题是，我们跟随的是佛教，佛教并不是一个民主主义，什么能做什么不能做，都是看佛怎么说，不是您爱怎么想就是佛教定义啊！
作为佛教徒，就忌的就是自己发明一些新准则，然后，在没有依据或者充分理解的情况下，泛泛而谈：

总之就是不对！
戒律没说不能不代表就可以！
我也不太清楚，总之我觉得不好，我是反对的！

否则的话，我们自己开办一个宗教自己设置一些戒律即可，根本不必称为“佛教”了嘛！
而，到目前为止，这里举出的“罪名”，不外乎：

比丘参与婚礼（您没给定义）=必然等于参与男女情感=不对
寺院允许在寺院范围内任何形式婚礼（您没给定义）=必然等于滥用三宝财物=不对
寺院、比丘参与婚礼（您没给定义）=必然等于为了赚钱=不对

起码到目前为止，这里举出的“罪名”，似乎都不是很站得住啊！这很像是首先决定这是“不对”，然后到处找些牵强莫须有的罪名安上去来证明不对嘛！

所以，我倾向认为智铠61、多宝71、智生74的观点是客观公正的，尤其是71、74楼。甚至说，如果就是74楼说举的例：“祝福新人顺缘具足，叮嘱新人不忘三宝恩德，诸恶莫作众善奉行等等”这形式，那么就连71楼所说的“擦边”都说不上，可以说毫无犯戒也不擦边！
前面好几个人提出，在家人评论出家人行为是否如法，这行为本身就已经不如法。我认为，哪怕要评论，起码也得拿出确切定义，具体哪种行为犯哪条戒？而不是自己不喜欢的事，就随便胡乱给点含糊罪名然后定义“不如法”。

这是我的看法，liangar想想看是不是合理。