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楼主: 青鬃狮子

为自他之慧命,请问:觉囊派的他空见是否是外道观念/见地/见解?

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发表于 2012-5-20 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2012-5-20 21:40 | 显示全部楼层
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发表于 2012-5-20 21:40 | 显示全部楼层
宗喀巴大师在《广论·观章》“所破过狭”一节中提到一种见解——“有一些人不把「胜义谛」安立为尽断「所遮二我戏论」 ,反而(把胜义谛)安立为能通达诸法真实的不错乱心境,胜义就像青色、黄色等显现在凡夫的心中的事物一样,以自己的力量而显现为有。又认为能确定这种存在方式便是通达甚深义的正见。他们还说,若把有情执为(人、法)二我的所依菩萨的内外诸法视为无自性,便是正见的歧途。”依注疏,此即是指觉囊派的见地。

宗喀巴大师于《广论》中对此见的评价与对修行者的建议是:“这种观点完全脱离了一切大乘经典和小乘经典的范围,因为他们认为必须把令一切有情系缚于生死轮回的根本我执破除,但是又说通达被我执妄计为「我」的「差别事」没有自性并不能破除我执,反而说通达其它无关的实有法才能破除我执。……所以,自爱的人应当远离这种邪见,然后更要致力求取能破除把我们系缚于生死及令我们堕落于轮回的根本无明行相(指无明妄执诸法的方式)的方法。”
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 楼主| 发表于 2012-5-21 09:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 青鬃狮子 于 2012-5-21 09:48 编辑

我很感谢楼上各位格鲁的师兄、前辈们给我的指教。
现在真的很难,因为一说什么,总是有很情绪化的东西参杂进来。
我只是想知道宗喀巴大师传承的的黄金之见如何认识,因为见地非常之重要的。这点是不用说的。即使能力强的人广学诸宗,也要有自己的见地,见地是决定最终的成就极其重要、甚至严重点说是唯一的条件。
如果有觉囊他空见为宗见的师兄,大家辩论法义就好。不要带个人情感为尚。
谢谢大家的帮助。
发表于 2012-5-21 20:26 | 显示全部楼层
为自他之慧命,我恳求师兄把标题改为  觉囊派的他空见是否外道观念 而不是觉囊是不是外道,是不是邪见!!!如果说觉囊是外道,是邪见,宗大师就是邪师弟子了。此等言语非常恐怖,望慎用词语。
如果是真心想辩论,那么,求原文(我在海外,最好是英文版本的原文,说明为什么他空见识外道见以及导致恶果云云的话,我可以拿给上师看,请他辩驳说明。他亦是一位面见过观音师并且接受观音师传法的上师。)
觉囊完整的持有了时轮金刚的传承,请不要拿来和苯教相提并论。= =|||||

我读书不多,相当愚钝。不过尚能google,可见学者之间也各有争议,你可以说这个观点有争议,总不能一下直接来一句,哦,觉囊派是外道邪见吗?
………………如果是,那哲尊是外道法王?????还是兼任外道邪师的领袖??????

“他空见”是觉朗派的独特教义。因为它的这个特殊性,所以,藏传佛教史上对其聚讼纷纭,毁誉参半,形成了两种根本对立的观点。一种认为:“他空见”是无印度佛教经证的外道邪见。例如,格鲁派著名学者土观·洛桑却吉尼玛说:“若依其文词来看,其所立宗见,完全等同外道……”[1]还说:“觉朗派之见,乃是超出本位之外自己涌现出来的,既无天竺善巧成就的传承之根据,又将甚多了义经续意旨颠倒解释,若安排一个众生住在它那不可救育的最恶的邪见之下,则定有不可思议的异熟果报。”[2]萨迦·高然巴在他的名著《辨析见地之殊胜大乘精要月光论》中说觉朗派之“他空见”是常边中观见。[3]另一种观点则认为:“他空见”有印度佛教经、论之确凿证据,是藏传佛教绝大部分宗派之根本宗旨。例如藏传佛教噶举派著名学者元丹嘉措说:“随莲花生大师之宁玛派后起大德,广慧无垢光尊者,噶举之玛尔巴、米拉日巴、达波拉杰,乃至噶举派之四系八支、萨迦诸叔侄法王四龙班禅、博多大师、觉朗派之多布巴·西饶坚赞、多罗那塔,凡觉朗、噶举历代所传大师,其所取宗见,皆纯是他空之中观见。唯内许宗义差别,略有不同……”[4]
  以上所引史料说明,在藏传佛教史上对觉朗派的“他空见”持有两种根本不同的观点:一种观点认为“他空见”是外遭邪见,另一种观点则认为“他空见”是正统的佛教思想,而且藏传佛教史上很多宗派的思想教义都与“他空见”有着割不断的联系。藏传佛教史上对觉朗派所持的这两种观点也直接影响到了当代的藏传佛教学者。
[1][2]土观·洛桑却吉尼玛:《土观宗教源流》,刘立千译,西藏人民出版社1984年版,第112页。  [3]萨迦·高然巴:《辨析见地之殊胜大乘精要月光论》,西藏萨迦寺铅印本,第5页。  [4]功德海:《西藏宗教源流简史》,刘立千译,见《藏事论文选》(宗教集·上),西藏人民出版社1985年版,第202--203页。

 楼主| 发表于 2012-5-21 20:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 青鬃狮子 于 2012-5-21 20:43 编辑
明雀扎吉 发表于 2012-5-21 20:26
为自他之慧命,我恳求师兄把标题改为  觉囊派的他空见是否外道观念 而不是觉囊是不是外道,是不是邪见!!! ...


其实我觉得我是以格鲁为自宗的,按照宗喀巴大师的说法,这个标题没问题。
不过,既然师兄觉得不合适,那该改成什么呢?
不知道现在还能不能改
 楼主| 发表于 2012-5-21 20:48 | 显示全部楼层
礼进 发表于 2012-5-20 15:10
  他空见是外道见解,这一点,在格鲁派看来,乃是毫无疑问的。此处既然是格鲁论坛,倘若连这样一个清楚 ...

礼近师兄,
末学有个和这帖子无关的疑问,能不能请您解惑呢,就是关于菩萨修行到了什么程度,才能有心咒
http://bbs.gelupa.org/forum.php? ... 6654&highlight=
就是在这个帖子,好久了,一直没有相关教证来解答。
麻烦您了。
谢谢您在这个帖子给我解惑。万分感谢。
发表于 2012-5-21 20:58 | 显示全部楼层
青鬃狮子 发表于 2012-5-21 20:42
其实我觉得我是以格鲁为自宗的,按照宗喀巴大师的说法,这个标题没问题。
不过,既然师兄觉得不合适, ...

因为即使按你说的,书也是说他空见为外道见地,对不对?没有说,啊,觉囊派的都是邪师啊,外道啊,乱七八糟的啊~
如果按宗大师为本宗,那么,如果觉囊是外道,就=宗大师拜外道邪师??这完全没道理嘛。
 楼主| 发表于 2012-5-21 21:01 | 显示全部楼层
明雀扎吉 发表于 2012-5-21 20:58
因为即使按你说的,书也是说他空见为外道见地,对不对?没有说,啊,觉囊派的都是邪师啊,外道啊,乱七八 ...

在土官的书中有说,等同数论派见。这……不是外道见吗?
这个已经不是重点了。

现在,请问,如何改?
 楼主| 发表于 2012-5-21 21:01 | 显示全部楼层
明雀扎吉 发表于 2012-5-21 20:58
因为即使按你说的,书也是说他空见为外道见地,对不对?没有说,啊,觉囊派的都是邪师啊,外道啊,乱七八 ...

请问改成什么标题好呢?
请问
改成什么?
请问
改成什么?
发表于 2012-5-21 21:07 | 显示全部楼层

“我恳求师兄把标题改为  觉囊派的他空见是否外道观念/见地/见解……“<----我好像一开头就写了?
发表于 2012-5-21 21:18 | 显示全部楼层
啊,楼主为探求真理冒天下之大不韪的勇气在责问面前愈挫愈勇,然而最后还是在一个女孩子的任性中息诤了,哈哈哈哈
发表于 2012-5-21 21:19 | 显示全部楼层
啊,楼主为探求真理冒天下之大不韪的勇气在责问面前愈挫愈勇,然而最后还是在一个女孩子的任性中息诤了,哈哈哈哈
 楼主| 发表于 2012-5-21 21:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 青鬃狮子 于 2012-5-21 21:53 编辑
明雀扎吉 发表于 2012-5-21 21:07
“我恳求师兄把标题改为  觉囊派的他空见是否外道观念/见地/见解……“


我试着去改,没找到编辑的按键,
应该是改不了。
您可以联系管理员给改,
我同意了
 楼主| 发表于 2012-5-21 21:52 | 显示全部楼层
普贤白象 发表于 2012-5-21 21:19
啊,楼主为探求真理冒天下之大不韪的勇气在责问面前愈挫愈勇,然而最后还是在一个女孩子的任性中息诤了,哈 ...

呵呵呵,我本来就没诤嘛
因为礼近师兄已经解决了我的疑惑
我的疑惑已经解决了,
所以就是删帖,我也没意见。
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