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楼主: 青鬃狮子

请问为什么说“本教不是佛教”?

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发表于 2012-4-23 20:49 | 显示全部楼层
转一篇网上苯教活佛写的文章:  
外道和内道的区别

作者 生根活佛


释迦佛陀和辛绕佛陀的教法里内道和外道也是这边和那边一般简单的道理,按印度佛教来说,一般以“诸行无常、诸法无我、涅盘寂静”等三法印为内外二道之分域。按苯教来说,一般以“诸行无常、轮回痛苦、涅盘寂静、诸法无我”等四法印为内外二道之分域。相信三印及四印法是内道,不信三印及四印法是外道,这样的话,苯教本来就是佛教。因为曾经辛饶弥沃言说过这样的几句话:“相信四法印是内道,不信四法印是外道,四法印:诸行无常、轮回痛苦、涅盘寂静、诸法无我”。



    有些经典记载,心外求法是为外道,心内求法是为内道。那么苯教也是内道,因为苯教的显宗、密宗、大圆满都讲心性和佛性,显宗《无垢光荣经》云:“觉悟自心才是佛”;密宗《意义续》云:“自心空明不二是唯一明点,那就是法身佛”;大圆满《耳传》云:“心既是佛,佛既是心,明心见性,立即成佛”这些法门说明苯教是心内求法,释迦佛教和辛绕佛教自古以来,统称异教徒为外道,此一名称并非轻侮之意,因为佛陀在各经论中,都说佛法在自己心中,不向外求;特别是苯教的大圆满和汉地的禅门可见佛法即自己的真心自性,若在此以外谈法论议,都是心外求法,故被视为“外道”。所以苯教不是外道,而是内道。



    有些经典记载,皈依三宝就是内道,不皈依三宝就是外道,这方面我在《苯教河外道差别》之中已经写过,这里简单的讲义下,外道虽然讲皈依,但他们不皈依三宝,因为他们不相信佛法僧;外道皈依的是遍入天、大自在天、上帝等神,或者三宝以外的万能者。苯教的信徒们都要皈依佛法僧等三宝,因为三宝是进入苯教的大门及根本,《般若经》云:“皈依三宝和发菩提心是苯教的基本,不可缺少。”总之,苯教与外道最重要、最关键的差别就在皈依上面,苯教是皈依三宝的,外道是不皈依三宝的。所以,想学苯教的话,首先就要皈依三宝。苯教不要求所有的众生都皈依三宝,如果要学佛、要修佛法,那就要皈依三宝,所以苯教不是外道,而是内道。
 

 当时释迦牟尼在菩提树下证得的只是“灭苦之道”,而佛家的“禅定”是源自“瑜伽”,佛家的“轮回论”是源自古印度的“婆罗门教”。足见佛祖当时并没有排除所谓的“外道”,相反的还把“养身修心”的“禅定”之法及导人向善的“轮回论”纳入佛法,这就足以证明佛法是可以与其他“正道”,“善法”结合,以达到净化人心,维护世界和平及创造人间净土的目标。这也说明当年释迦牟尼批判的外道,其实就是“不正道”及“不善道”,而不是所有其他的宗教都归类为“外道”。当年释迦牟尼批判的外道,就是“人死断灭论”等得外道,因为这种主张凭个人喜好尽情享乐的主义,最终就会把世界变得丧失伦理道德,弱肉强食,这就是“不正道”,“不善道”。当时释迦牟尼批评得外道就是古印度的外道,古印度外道的种类有九十六种、九十五种外道的说法,但一般都以“六师外道”为代表。



   六师外道,即富兰那迦叶、末伽梨拘舍梨子、删闍夜毗罗胝子、阿耆多翅舍钦婆罗、迦罗鸠驮迦旃延、尼干陀若提子等六师。六师各有十五名弟子,总计为九十六人。亦即外道六师各有十六种所学法,一法自学,其余十五种各教十五弟子,师徒合论,共九十六种。所谓九十五外道,是指五大外道,即数论派、胜论派、离系派、兽主派、遍出派,各有十八部的末派,本末总计为九十五种。



  印度还有六种苦行外道,专以苦行而希求未来的乐果。即:一、自饿外道,断食而忍受饥饿;二、投渊外道,潜入寒冷深渊,忍受冻苦;三、赴火外道,身常炙热,甘受热恼;四、自坐外道,不分寒暑,裸形坐于露地;五、寂默外道,以尸林冢间为住处,寂默不语;六、牛狗外道,持牛戒、狗戒,学习牛犬啮草噉污而祈求生天。和苯教的见解根本不一样的。



    现在许多虔诚的佛教徒不懂得什么是“外道”,只要一听说“苯教”二字,就攻击对方是外道。对苯教的修炼有偏见。其实,真正修行的人,离不开外道,第一,因为内外本来就是一;第二,佛在《大涅盘经》中说:“善男子,或言佛性,即是外道。何以故?菩萨摩诃萨于无量劫在外道中断烦恼,调伏其心,教化众生,然后乃得阿耨多罗三藐三菩提,是以佛性即是外道。或言佛性即是内道,何以故?菩萨虽于无量劫中修习外道,若离内道则不能得阿耨多罗三藐三菩提,是以佛性即是内道,是故如来遮此二边,说言佛性非内非外,亦名内外,是名中道。”其实,内道和外道是不可能截然分开的,我们每一个修行者时时刻刻都处在外道中,正是在外道中修心才是内道。内和外本来就是一不是二。执着内外分别才是外道,因为,执着和内外分别就是魔道,无执着和无内外分别就是佛法。



   。。。
   

    攻击他人,破坏民族团结,诽谤他人,破坏佛教团体,排斥教派,毁灭佛法,诬蔑他人,伤害众生的思想和行为才是外道。



    总的来说佛教以外的宗教,就叫外道。“外道”两个字,并没有侮辱、轻视的意思,只是表达有内外的不同。佛法叫做内道,内道以外的道叫做外道,只是名称的称呼而已。外道和内道之分和除恶行善、禅定修行没有关系,因为基督教也有除恶行善,而且救济人类的慈善的人很多;另外,婆罗门教徒,他们修苦行、修禅定,禅定有的修得非常好,非常有定力,四禅八定功夫的人很多,外道的修行也是很感人的,境界也很高。



    所以这里讲的外道和内道之分与解脱有关系,佛法讲的解脱,不是厌离了人间的苦难,到天国去享福,或者是到某一个地方去永远的安乐,而是超越三界的束缚,超越生死轮回的。所以苯教的教法也讲超越、讲智慧实相,就是要超越三界的束缚,不再轮回生死!苯教的教法能够解脱,而且快速解脱,既身既生可以解脱的,因为苯教的经典所讲的智慧都是真正能超越三界的智慧,是般若的智慧,就是自然本智,所以苯教不是外道,而是真正的内道。

 
 楼主| 发表于 2012-4-23 21:34 | 显示全部楼层
肃火斤 发表于 2012-4-23 18:59
我的帖子,没有( 传承祖师)这四个子,不要强加于我。

青鬃师兄的结论我是不同意的,不论什麽教派,不信 ...

那是我误会你的意思了。我以为您说不是从释迦牟尼哪里传下来的就不是佛教呢。
本教当然也信奉释迦牟尼佛啊,以我看的资料来说,本教认为有无量的佛,而他们的传承是从辛饶米沃佛来的。
这个道理和佛教一样啊。
 楼主| 发表于 2012-4-23 21:35 | 显示全部楼层
慕宗 发表于 2012-4-23 19:59
包括宁玛噶举等传承祖师中,都没有释迦牟尼佛,如果说显教部分有来自释迦牟尼佛的内容,密法上也不来自释 ...

那你找找宁玛大圆满的传承里面,看看从普贤王到莲师,有没有释迦牟尼佛。如果没有,难道说宁玛的大圆满不是佛教?
不要轻易说别人扯淡啦
 楼主| 发表于 2012-4-23 21:38 | 显示全部楼层
慕宗 发表于 2012-4-23 19:59
包括宁玛噶举等传承祖师中,都没有释迦牟尼佛,如果说显教部分有来自释迦牟尼佛的内容,密法上也不来自释 ...

师兄,请看宁玛论坛。我知道大圆满有很多支传承吧,先看这个传承的。
http://www.duozhiqin.com/forum/viewthread.php?tid=81838
请问这个也不是佛教了对吧。
 楼主| 发表于 2012-4-23 21:53 | 显示全部楼层
肃火斤 发表于 2012-4-23 18:59
我的帖子,没有( 传承祖师)这四个子,不要强加于我。

青鬃师兄的结论我是不同意的,不论什麽教派,不信 ...

您说的是51楼的第二点吗?如果是,那么关于第二点,您可能没理解,第二点是我在一直强调“理性”的基础上,想说,我是佛教徒,我发这个帖子只是单纯的讨论这个现象而言的。不过,这也的确和本教是不是佛教无关。

 楼主| 发表于 2012-4-23 22:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 青鬃狮子 于 2012-4-23 22:03 编辑

我一而在,在而三的说过了,可是不知道是不是没人认真看前面的那些回复。。

是故,我得再次强调。这是纯粹理性的讨论。

如果您说您的上师告诉你,本教非佛教。或者说你相信你看到的那部分资料说本教非佛教,而你愿意这样相信,那没有任何问题。

但是如果提不出本教的具体内容是非佛教的(如果你说穿的衣服不是,这种,那就是开玩笑了)。那么要么您可以不用回帖,当然您有回帖的权力,那我也就有无视的权力了。

我强调的是理性的讨论,因为这样……所以……。需要的是这种能足够证明的。我能理解宗教感情,本身我也不相信本教是佛教。但是这里是强调理性上的认知。如果您不懂我在这楼说的是什么,那我不再回复。其实我本想在51楼就结束讨论了,因为我要表达的东西已经表达完了。

发表于 2012-4-23 22:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 narraboth 于 2012-4-23 22:12 编辑
青鬃狮子 发表于 2012-4-23 17:15
一,您引用的资料“苯教大部分的原始教本都被摧毁,或者经过佛教徒大量的改编”。我听过的佛教徒说的,都 ...

基本上,你的一到三點跟第六點,比較無關於爭議本身。

第四點後半段不見了。我猜你要說,雍仲本教也不承許創造神。雍仲本教是不是佛教。那我們以四法印角度來說,就要看雍仲本教是不是在各個教義上都符合四法印,或者,以我佛教徒的立場說,他們模仿佛教學得夠不夠徹底 (笑)
簡單說,佛教從四諦到大手印大圓滿,都完全符合四法印。雍仲本教是否如此,需要看他們有沒有承許原本本教的某些"非四法印"教義,還是否定,還是避而不談。這恐怕已經不是單純找資料可以解決。可能要請雍仲派的大德,跟非雍仲派的本教人物,跟佛教代表,來個會談甚至辯論。說實在的,我還搞不清楚到底是我們不夠了解本教,還是本教本來就是個宗見混亂並不斷改變的各派組成的雜沓團體,所以根本難以確切了解。本教各派有佛教各派藉辯論釐清宗見的傳統嗎?

第五點,我想本教當然有許多自己的經典,無法跟佛教的經典重疊,但是以一般本教最受質疑的,就是他們幾乎全抄了廣本般若。在我的想法,在此類根本教典上抄襲,對此宗教的信用是很負面的。至於某學者說,蓮花生大師傳在哪裡抄了本教典籍,這我不清楚,但是我想般若經與蓮師傳,對"佛教"的重要性是根本不同的。而且既然蓮師傳本來就是在西藏寫成,誰抄誰反而變得很難釐清,比誰抄般若經難確定得多。大圓滿經典的比較我沒看到,所謂大圓滿經典是大師所寫的竅訣類,還是印度或烏金翻譯來的續? 這些反例的強度比不上般若經抄襲證據的強度。

 楼主| 发表于 2012-4-23 22:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 青鬃狮子 于 2012-4-23 22:12 编辑
narraboth 发表于 2012-4-23 22:08
基本上,你的一到三點跟第六點,比較無關於爭議本身。

第四點後半段不見了。我猜你要說,雍仲本教是不 ...


大圆满是祖师写的窍诀类……哎,算了,我基本无语。别的不想写了,我想借助这个帖子表达的表达完了。

没人认真看,没人全面的看问题啊。
 楼主| 发表于 2012-4-23 22:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 青鬃狮子 于 2012-4-23 22:16 编辑
meiw279 发表于 2012-4-21 16:02
你这个“皈依三宝”,说得好迷糊。道教也皈依三宝,道教可不是佛教,所皈依的三宝对境,可不是佛教所皈依 ...


前面帖子已经说过了啦,好好看看帖子好不啦

慈城罗珠是佛教徒,在讲佛教开示的时候说的话,如果他说,如果本教皈依的是三宝,佛教的三宝,或者道教的三宝也算本教是佛教,这样说话累不累啊。
很多时候我们是不是要学学语言中的“语境”方面的知识。(这句话没有不敬师兄的意思,只是就事论事,确实很多时候,因为基本的一些知识,要费时间很多。哎,因为人性的关系,搞得动不动就要加额外的解释了)
发表于 2012-4-23 22:16 | 显示全部楼层
青鬃狮子 发表于 2012-4-23 22:11
大圆满是祖师写的窍诀类……哎,算了,我基本无语。别的不想写了,我想借助这个帖子表达的表达完了。
...

不談也好,連串看下來,其實也還沒看到你想表達的清楚意旨。

光引某學術會議上某人的報告,但是沒有指明到底哪個文本抄到什麼程度,其實也無助於了解。西洋藏學的程度並沒有大家想的那麼好,以前還有人把"蔣備楊""陳列西"當做兩個人名咧。
发表于 2012-4-23 23:23 | 显示全部楼层
青鬃狮子 发表于 2012-4-23 17:00
请列出。如果是合理的讨论,那么不应该说,在某某里面有,请自己查阅。
谢谢回复。

多年前我已在论坛贴出,也粘贴在博客上,你若是真心求答案,自己可以google。
发表于 2012-4-24 01:14 | 显示全部楼层
青鬃狮子 发表于 2012-4-23 22:11
大圆满是祖师写的窍诀类……哎,算了,我基本无语。别的不想写了,我想借助这个帖子表达的表达完了。
...

我懂的!(点头)
你只想别人看你的帖子而已。你根本你想看别人的帖子,那直接无视好了,回复我的干嘛?
发表于 2012-4-24 01:16 | 显示全部楼层
青鬃狮子 发表于 2012-4-23 22:02
我一而在,在而三的说过了,可是不知道是不是没人认真看前面的那些回复。。

是故,我得再次强调。这是纯 ...

我懂的!我真的懂你!(再次点头)
 楼主| 发表于 2012-4-24 10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 青鬃狮子 于 2012-4-24 10:44 编辑
meiw279 发表于 2012-4-24 01:16
我懂的!我真的懂你!(再次点头)


您根本不懂嘛。您只是极尽嘲讽之能事而已嘛。(我为我能与您谈论而感到羞辱)
您有没有足够的理由证明本教不是佛教?我掌握的资料还是有限的。如果当一个本教徒问我们,为什么佛教说本教不是佛教,是外道?我们靠什么回答?然后我们会不会被周围的听众所嘲笑:这就是标榜智信而非迷信的佛教徒?我要说的是这个。
是一个佛教徒面对问题的时候,需要保持的态度。
发表于 2012-4-24 12:35 | 显示全部楼层
青鬃狮子 发表于 2012-4-24 10:39
您根本不懂嘛。您只是极尽嘲讽之能事而已嘛。(我为我能与您谈论而感到羞辱)
您有没有足够的理由证明 ...

感到羞辱你还继续跟我谈,证明你以此侮辱为乐事嘛。我懂的。
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