破“末法时代无比丘”

ZEN.C · 发表于 2012-2-19 19:46

柯南发表于 2012-2-19 19:39
這裏面是在講甚麼?

古心律师的得戒方式弘公认不认？

ZEN.C · 发表于 2012-2-19 19:53

bqjqige 发表于 2012-2-19 19:20
我想此兄纯粹是找茬了.本来不想回的,因为我无话可说.,不过我没说敏公不能传比丘戒,我只是说,如果敏公在双 ...

阁下什么意见是阁下的自由，但如果当我等皆是白痴，会相信阁下的无稽之言胜过相信海公、定公和大杰仁波切的传承和认证，未免看小了我辈多宝门下！

柯南 · 发表于 2012-2-19 19:58

ZEN.C 发表于 2012-2-19 19:46
古心律师的得戒方式弘公认不认？

不知道勒!

清空 · 发表于 2012-2-19 20:13

柯南发表于 2012-2-19 18:29
弘一大師贏了 YA!

不不不，是柯南兄赢了！弘一大师还是谦慎的，他说过一句话（我也是反复引用，再给柯南兄引一次），“今天律学要略讲完，我想在其中有不妥当处或错误处，还请诸位原谅。”，我怀疑弘一大师这话是不是有防柯南兄之目的，有不要给你做“靠山”的意思，哈哈，当我小人心自解好了啦。

柯南 · 发表于 2012-2-19 20:47

清空发表于 2012-2-19 20:13
不不不，是柯南兄赢了！弘一大师还是谦慎的，他说过一句话（我也是反复引用，再给柯南兄引一次），“今天 ...

1.我沒參加.所以沒贏.
2.是弘一大師贏了,但他可能還顧慮到輸的人可能會惱怒,所以才謙虛一番! 大師果然持戒精嚴..呵呵

清空 · 发表于 2012-2-19 21:55

本帖最后由清空于 2012-2-19 22:23 编辑

柯南发表于 2012-2-19 20:47
1.我沒參加.所以沒贏.
2.是弘一大師贏了,但他可能還顧慮到輸的人可能會惱怒,所以才謙虛一番! 大師果然持 ...

是您赢了。
我的最终想法是“公众场合最好不要乱宣传”，而您重复贴了弘公两段话六七次，且对“更进一层说”、“我想其中存在不妥处或错误处”视而不见只字不提，让我对您在“公众场合随便宣传某些话”好无意见了，您的无逻辑+重复引用简直太强大了！谁能说服石头？
至于有没有比丘、能不能得戒，弘公的话我仍然不那么十分信受，我毕竟没学过比丘戒，也没有详细研究过汉地有史以来的比丘戒问题，更没有很大的神通来周遍观察数百万比丘的戒体（这个我认为是最可靠的证据），一些东西是无法确定的，但基本上我目前还是不怎么相信“南宋后无比丘”“皆不得”之类的。当然我相信弘公那么说自有他的出发点，也比较相信他最后的自谦是诚实语，不是客套话，他持戒精研嘛。
弘一大师一个故人，说那么几句，对我来说太略，我尚不信的，干嘛要“认输”，更没什么可恼怒的。
我只是服了您了，我鸡蛋碰“石头”，多么的白痴啊？？？

柯南 · 发表于 2012-2-20 07:52

不管你相不相信反正弘一大師就是這樣講了嘛!
弘一大師:
我有一句很傷心的話要對諸位講：從南宋迄今六七百年來，或可謂僧種斷絕了！以平常人眼光看起來，以為中國僧眾很多，大有達至幾百萬之概；據實而論，這幾百萬中，要找出一個真比丘，怕也是不容易的事！如此怎樣能受沙彌比丘戒呢？既沒有能授戒的人，如何會得戒呢？我想諸位聽到這話，心中一定十分掃興；或以為既不得戒，我們白吃辛苦，不如早些回去好，何必在此辛辛苦苦做這種極無意味的事情呢？但如此懷疑是大不對的：我勸諸位應好好地、鎮靜地在此受沙彌戒比丘戒才是！雖不得戒，亦能種植善根，兼學種種威儀，豈不是好；又若想將來學律，必先掛名受沙彌比丘戒，否則以白衣學律，必受他人譏評：所以你們在這兒發心受沙彌比丘戒是很好的！

定达 · 发表于 2012-2-20 08:09

贾曹杰于《无倒显示释量论解脱道》中，讲不现未缘因的目的时说：“不知何处有正士，而贬低正士是难忍恶趣最上因，此是经中所说，如覆灰火坑，诸具慧者于此当极谨慎。”
意即别说无正因的结论，尤于补特伽罗有无功德过失千万别说，这就如同灰所覆盖的火坑，很易掉进去。
从南宋以来，如此众多的僧人中没有比丘，这个结论是如何得出的？凡夫眼中的现象不等于是本质！
天堂有路硬不走，地狱无门往里钻。

柯南 · 发表于 2012-2-20 08:44

這要問弘一大師啊!
他說的不會變我們說的
他這麼說,我們就說他有這麼說
他沒這麼說,我們就不能說他有這麼說
這很合理啊!

柯南 · 发表于 2012-2-20 08:46

弘一大詩還說:
（一）老實不客氣地，必須要說明受戒真相，恐怕諸位出戒堂後，妄自稱為沙彌或比丘，致招重罪，那是不得了的事情！我有種比方，譬如：泉州這地方有司令官等，不識相的老百姓亦自稱我是司令官，如司令官等聽到，定遭不良結果，說不定有槍斃之危險！未得沙彌比丘戒者，妄自稱為沙彌或比丘，必定遭惡報，亦就是這個道理。我為著良心的驅使，所以要對諸位說老實話。（二）以現在人情習慣看起來，我總勸諸位受戒，掛個虛名，受後俾可學律；不然，定招他人誹謗之虞；這樣的說，諸位定必明瞭吧。

柯南 · 发表于 2012-2-20 08:55

定达发表于 2012-2-20 08:09
贾曹杰于《无倒显示释量论解脱道》中，讲不现未缘因的目的时说：“不知何处有正士，而贬低正士是难忍恶趣最 ...

我們生此末法時代，沙彌戒與比丘戒皆是不能得的，原因甚多甚多！今且舉出一種來說，就是沒有能授沙彌戒比丘戒的人；若受沙彌戒，須二比丘授，比丘戒至少要五比丘授；倘若找不到比丘的話，不單比丘戒受不成，沙彌戒亦受不成。我有一句很傷心的話要對諸位講：從南宋迄今六七百年來，或可謂僧種斷絕了！以平常人眼光看起來，以為中國僧眾很多，大有達至幾百萬之概；據實而論，這幾百萬中，要找出一個真比丘，怕也是不容易的事！如此怎樣能受沙彌比丘戒呢？既沒有能授戒的人，如何會得戒呢？我想諸位聽到這話，心中一定十分掃興；

他明明說原因很多很多,你趕快去了解啊! 不要不了解就否定啊!：“不知何处有正士，而贬低正士是难忍恶趣最上因，此是经中所说，如覆灰火坑，诸具慧者于此当极谨慎。”

柯南 · 发表于 2012-2-20 09:38

清空发表于 2012-2-19 21:55
是您赢了。
我的最终想法是“公众场合最好不要乱宣传”，而您重复贴了弘公两段话六七次，且对“更进一 ...

是弘一大師贏了!
可他贏得很不光采因為讓沒運動家精神的對方口服心不服..呵呵

定达 · 发表于 2012-2-20 12:06

本帖最后由定达于 2012-2-20 12:26 编辑

先以自己眼所见的一切现象都是无可争辩的真实，自己眼所见就是本质，自己眼所见的能普遍到一切为前提，那么‘南宋以来无比丘’这种观点就是正确的。不过我是不会去证明‘现在汉传佛教有真实比丘’的，从现象看难有比丘，但我胆小，不敢说‘没真实比丘’，自己又不是佛，怎能知他人不是比丘或是比丘，万一有一个比丘，岂不是自己往地狱钻。也许得出这个结论的人是佛，但在我自己分别中并没现起他是殊胜化身，所以我不会以他的话作为具量圣言。

柯南 · 发表于 2012-2-20 12:52

在沒有確定誰是比丘前,弘一法師的話還是無法推翻啊!

柯南 · 发表于 2012-2-20 13:15

那當然也不能隨隨便便一個人跑出來說自己是比丘,我們就可相信.
還是要檢查一下最好就是佛出來說"不錯!他是比丘." 如果這樣我們就比較安心了.

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