谈谈八卦的日本版本的速成“佛教”气功- Reiki（灵气）

luming

敏公上师确实说过曾经练习气功者需要多念四皈依，具体多少万记不清楚了，倒是100万似乎是原来对某些人的要求。当时江浙一带练习气功者甚多，包括寺庙中也有些出偏来求助者，大概对此故有此开示。正邪之类的说法，好像是对某个特别人或者事情说的，没有广泛意义。

土登俄热

luming 发表于 2016-4-22 19:26
敏公上师确实说过曾经练习气功者需要多念四皈依，具体多少万记不清楚了，倒是100万似乎是原来对某些人的要求 ...

引用“正邪之类的说法，好像是对某个特别人或者事情说的，没有广泛意义。”
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如此，谁也不能再说什么了。

上善如水

luming 发表于 2016-4-22 19:26
正邪之类的说法，好像是对某个特别人或者事情说的，没有广泛意义。

能接受，但原作者宽通应该说明“对某个特别人或者事情说的，没有广泛意义”。总不能每次重重复复“敏公说XXXX”，结果每次的结局都是辩解说“对某个特别人或者事情说的，没有广泛意义”，对不对？
原作者宽通没说明“没有广泛意义”很有误导性。同样的事论坛发生多次啦。如果破斥又会被视为不给面子。如果不把事情说明、任由奇怪或者不精确的论点作为格鲁观点散布却又不符格鲁做法。破斥不是别人不给面子，而是自己徒弟在变相黑自己的师父导致别人没办法不说话的嘛。

云水堂主

目前所见气功，多是历史以来佛道二教、民间巫术等混杂出来的东西。修炼人的材质、目的、结果也是模糊不清。我觉得不是气功担负全责。
最主要的问题，是人自己的思维，有些人是天然敏感、容易接受心理暗示，或者说轻度神经病，说风是雨，听神闻鬼。无论其接触任何一张涉及心理层面的事物，精神/神经都要出问题。只不过，看他貌似的学佛——连正信都说不上。遇到一个特定环境——不学教理，好谈感应的那种，很容易把他之前潜藏的那些心理诱导、爆发出来了。这类事情，还是多研究心理学看得出来。要拿气功、佛教负责问罪，难以绝对判定。
另外，如果不是在理解意义的基础上，只是发音读诵归依词，我个人表示怀疑这是否就是归依，是否就能得到归依三宝之後的庇护。把佛理解为造物神的所谓佛教徒，不是少数哦。然而，这压根就不是归依三宝，连边都不算。

菩提草

云水堂主 发表于 2016-4-23 10:05
目前所见气功，多是历史以来佛道二教、民间巫术等混杂出来的东西。修炼人的材质、目的、结果也是模糊不清。 ...

您说的很有道理

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上林如梦

上善如水 发表于 2016-4-22 23:41
能接受，但原作者宽通应该说明“对某个特别人或者事情说的，没有广泛意义”。总不能每次重重复复“敏公说 ...

我也听说过了  但是他老人家让练气功者比一般人多念四皈依  是让他的外道习气转变过来  因为很多原先练气功的人皈依佛教以后   还是很喜好搞原先的一套东西的   

云水堂主

上林如梦 发表于 2016-4-23 14:14
我也听说过了  但是他老人家让练气功者比一般人多念四皈依  是让他的外道习气转变过来  因为很多原先练气 ...

在所谓的感应甜头下，他会很强的贪恋那些东西。偏偏理智少了，很难纠正、转变。

凤凰涅槃

云水堂主 发表于 2016-4-23 14:29
在所谓的感应甜头下，他会很强的贪恋那些东西。偏偏理智少了，很难纠正、转变。

我一直给其他人说，像我们这种根器能力层次的，没有感应，才是最大的感应。本身修持太差，又没持戒，行持菩提心更谈不上，佛菩萨等根本无法感召来的。
所以，能显现的感应，基本不可信。

云水堂主

凤凰涅槃 发表于 2016-4-23 20:40
我一直给其他人说，像我们这种根器能力层次的，没有感应，才是最大的感应。本身修持太差，又没持戒，行持 ...

人家不听。

上善如水

凤凰涅槃 发表于 2016-4-23 20:40
本身修持太差，又没持戒，行持菩提心更谈不上，佛菩萨等根本无法感召来的。所以，能显现的感应，基本不可信。

同意能显现的感应多半不可信。可是，原则上不那么认同“修持差没持戒行持菩提心谈不上=根本无法感召佛菩萨”。如果需要我们很完美才能感召，那么完美我都自己都成了菩萨啦，还感召菩萨干吗？
所以，我认为：

修持差没持戒行持菩提心谈不上确实会相对比较难期望容易成功地感召，但肯定不是绝对“根本无法感召”。

luming

确实。所谓 能显现的感应基本不可信 的说法，已然是邪见了。。有时候书读的多了，凡事都要拉个尺子说个一板一眼之乎者也，虽然是悲剧，但却让人同情。

凤凰涅槃

luming 发表于 2016-4-24 00:41
确实。所谓 能显现的感应基本不可信 的说法，已然是邪见了。。有时候书读的多了，凡事都要拉个尺子说个一板 ...

若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来。
《金刚般若波罗蜜经》

诸以色观我，以音声寻我，彼生履邪断，不能当见我。
《能断金刚般若波罗蜜多经》

迦叶白佛言。世尊。我今不依是四种人。何以故。如瞿师罗经中佛为瞿师罗说。若天魔梵为欲破坏变为佛像。具足庄严三十二相八十种好圆光一寻。面部圆满犹月盛明眉间毫相白逾珂雪。如是庄严来向汝者。汝当捡校定其虚实。既觉知已应当降伏。世尊。魔等尚能变作佛身况当不能作罗汉等四种之身。坐卧空中左胁出水右胁出火身出烟炎犹如火聚。以是因缘我于是中心不生信。或有所说不能禀受亦无敬念而作依止。佛言善男子。于我所说若生疑者尚不应受况如是等。是故应当善分别知是善不善可作不可作。如是作已长夜受乐。
《大般涅槃经》
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多读读佛经。少给我做评价。看到个好景色就沾沾自喜。我没那兴致。谢谢。

凤凰涅槃

上善如水 发表于 2016-4-23 21:58
同意能显现的感应多半不可信。可是，原则上不那么认同“修持差没持戒行持菩提心谈不上=根本无法感召佛菩萨 ...

苏婆呼童子曰。我今恣问尊威听许。我久疑者。遍观一切世间出家在家善男女等。为求出离生死海故。求觅陀罗尼速成就法。节食持诵专心勤苦。如是修行仍不成就。
《苏婆呼童子请问经》
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更多的内容就不复制了。成就至少有个验相。但成就的前提包括了持戒、发菩提心等等。
1、  恭敬礼佛、珍重三宝
2、  发菩提心、慈悲心
3、  持戒
4、  摄心
5、  依法、正见等

上善如水

您换了龙门啦！

凤凰涅槃 发表于 2016-4-23 20:40
没有感应，才是最大的感应。本身修持太差，又没持戒，行持菩提心更谈不上，佛菩萨等根本无法感召来的。所以，能显现的感应，基本不可信。

凤凰涅槃 发表于 2016-4-24 07:38

成就至少有个验相。但成就的前提包括了持戒、发菩提心等等。

您本来说的是“感应菩萨/感召菩萨来”，现在第2轮却换了概念在说“成就”了。感应菩萨/感召菩萨来等等，并不必然等于佛教意义上的“成就”。历史上，有许多甚至不是佛教徒也没修行的人，甚至很坏的人，他们由于因缘、菩萨的悲愿等等原因，也得到过菩萨现身/给予加持帮助的案例，但我们只会说这是菩萨慈悲、因缘所致，而不会说他们达到了佛教意义上的“成就”，对不对？所以，您这前后论点是逻辑乱了，或者说概念已经换了。

总的来说，我认同您本来的观点：我们水平低，成天神神道道的说看到佛菩萨，这很不靠谱。我原来只是想说您的表达方法太绝对，并不符合佛教观点、不够精确而已。这只是一个小修正而已，没必要搬龙门把观点扭来扭去应付啦。这并不是作为佛教徒、讲道理、对自己有好处的做法。您看是不是这理？

凤凰涅槃

上善如水 发表于 2016-4-24 11:48
您换了龙门啦！

有道理。您说的是。