精进修行---多闻不如实修（摘自华严经）————转载

礼进

噶玛德谢措千 发表于 2011-12-1 15:21
你现在可以问问你的上师，如何实修，然后按照上师的话，开始修行。。。
如果上师只是让你多闻多看开释， ...

　　格鲁当然不是只有学习五部大论而已。宁玛修的加行，格鲁也有，什么四加行、五加行、六加行，乃至十加行，不一而足。念佛、持咒、观想，格鲁也有得是。你自己不了解格鲁派的人是怎么修行的，就说“格鲁不会就是多多学习五大论之类的经论吧？”难道这不是诽谤？
　　以往噶当派大概分成三种类型：教典派，教授派，道次第派。这三派的模式，教典派是广学各种大论，转化为实修；教授派则以执行上师的教授为主；道次第派居于中间，研修道次第。这三派到了格鲁派中，虽无如此的名言，实际上也分三类人。第一类人比较聪明，以后也可能会弘法，广学五部大论，进而转化为实修；第二类人没有那么多的智慧或者机缘，大概是今天上师教他去念一个咒，他就念一个咒；明天修一个什么，他也照做；第三类人居于中间，按照道次第论和上师的教授结合修行。这是每个人的具体状况而定。
　　但格鲁派的修行，最根本的就是按照《速道》、《文殊口授》等引导来修道次第。恐怕这是你不了解的。这是一套完整的修行方案，有加行、正行、结行，有座上修、座间修，有闻慧为主、思慧为主、修慧为主。诵经、念咒、念佛等各种加行，都可以摄入其中，纲举目张。这是格鲁派学人所主修的科目，而且也是学五部大论的人将自己所学转化为实修的具体方案。
　　而今格鲁派里不学或学不好五部大论的人也是大有人在。但这不能怪对多闻不好。要怪只能怪他们没有把多闻转化为实修。好比吃饭不消化，不能怪吃饭不好，而要注意自己胃肠功能的调理，并注意吃的方法是不是科学。

愚者

噶玛德谢措千 发表于 2011-12-2 12:14
哦，不过篮球和地球的比喻从您的回复来看，您是没看懂。
————您翘起地球的比喻，不可理解，说你是 ...

不好意思，不好意思，在下应早听上善之言，您不要激动，不要激动。。。。众罪皆归我，皆归我。。。。

另外 你拿我比就行，不要拿论坛上诸位比。像我这样堕落的人 你要可不要学啊。我每天在论坛上上网聊天说闲话八卦以及说大话确实是不对的，您要去实修 不要学我这样的上网聊天说闲话八卦以及说大话才好呢。难到我不实修只知道玩，你这知道实修的，也来玩不实修就是合理的了？

五种说人

上善如水 发表于 2011-12-1 18:34
法师您别惹噶玛了，他好像已经老羞成怒都在骂所有人都没实修了，呵呵。再惹急了他又说更疯的话，然后被禁语 ...

依教奉行！！！

噶玛德谢措千

五种说人 发表于 2011-12-2 21:55
依教奉行！！！

是日已过，命亦随减，如少水鱼，斯有何乐？
大众，当勤精进，如救头然，但念无常，慎勿放逸。

噶玛德谢措千

愚者 发表于 2011-12-2 12:50
不好意思，不好意思，在下应早听上善之言，您不要激动，不要激动。。。。众罪皆归我，皆归我。。。。

...

我可以一边念佛持咒一边上网。
请问你可否一边学习五大论或是修各种加行时（持咒除外）一边上网吗？
其他那些大谈五大论等各种经论必须要学的在家居士，能否做到一边学习五大论等一边上网吗？我很怀疑这个效果。。。
这就是简捷的修法和复杂修法的区别之一吧。

似水流年

61#问题可以看下，被俗人移到联谊区的回复贴。

噶玛德谢措千

礼进 发表于 2011-12-2 12:41
　　格鲁当然不是只有学习五部大论而已。宁玛修的加行，格鲁也有，什么四加行、五加行、六加行，乃至十加 ...

而今格鲁派里不学或学不好五部大论的人也是大有人在。但这不能怪对多闻不好。要怪只能怪他们没有把多闻转化为实修。好比吃饭不消化，不能怪吃饭不好，而要注意自己胃肠功能的调理，并注意吃的方法是不是科学。
————法法皆好，皆是可以解脱轮回成就的。
只是要看个人的能力时间智慧等，是否适合接受某些法的修学。这个是关键。比如很多密法必须要闭关N年，请问内地的在家居士们就很难做到这一点。再像断法是极为殊胜的一个法，修的好现世就可以开悟解脱轮回。但内地居士上哪去找108个尸陀林墓地之类的地方呢？法是跟着人转得，非人跟着法转。
在家居士学佛的目的是什么，至少是现世的关键是什么？这个要明白。自己有多大的斤两自己最清楚。

以下内容转自雪歌仁波切的开示，是谈格鲁出家人的，赞叹他们的艰苦修学。

藏传佛教格鲁派修行人一生的修行情况——雪歌仁波切（赛康仁波切）讲授  
   
今天讲的题目是格鲁派出家人一辈子修行的情形，这个题目也可说是格鲁传承诸位上师，如宗喀巴大师、现今的法王及格鲁派诸大修行者的传记。在讲经时，我们有时也会讲解一些传记，这样的讲解有什么好处呢？是提醒自己：要照着他们的行谊去修行。平常我们做事情都是依照着自己的烦恼、依照着环境，在意他人的赞叹或批评，心念就在这上面一直转动个不停，这是不正确的。应该按照传记上面所指导的去做，看祖师们如何修行，他以前如何做，我们也要依此去做，这才是正确的。传记的用意就在于此。
格鲁派中出家人是如何学习的呢？如果你们已经知道了，那就当作是我再度提醒；至于你们不知道的部分，那就藉这堂课再多做一些了解。格鲁派修行的出家师父都先到三大寺研读显教经典，接着到下密院或上密院修学密续，这是学习的次第。所以，先要读显教，然后才可以读密续，这是我们要了解的。在三大寺里面，显教经典最少要读十七年，十七年读完之后，再到下密院或上密院读密续。这表示要先把显教经典精通，这是很重要的，然后在密续上的时间很短，少的时候一年就可以算毕业了。所以，如果精通经教，就不需要很辛苦去花很长的时间研读密续，便自然而然会了解。以上，是就时间安排上的说明。
接下来谈三大寺在经教上的学习。佛陀三转法轮，最初十五年讲的重点属于初转法轮，中间十五年讲的属于二转法轮，最后十五年讲的重点属于三转法轮。二转法轮中的般若经是所有经典内涵的精华，从初业有情到成佛清楚的道次第，在般若经中都有圆满解释。因此，想修行成佛者所需要的修行次第都在般若经当中。般若经中的道次第分为显说及密意说二者，显说讲的是空性，而密意说则是修证道次第，亦即广行派和深见派所分别阐释般若经的密意说和显说。要想成佛，就像鸟飞翔需要双翅般，必须广行、深见二者兼备。般若经中的密意说和显说，要成办佛果位的所有方法都在其中。
三大寺经典的学习中，最重要的就是般若经，只要通了般若经，其它经就都可以通了，如果般若经不通的话，其它经也完全没有办法通。虽然般若经是如此重要、正规、圆满的经典，但是，我们没有办法直接读般若经，我们现在所处的是末法时期，福报、智能都比较差。即使在六百年前（那个时代和现在相比已经是很棒了），还是没有能力直接读般若经。所以，佛陀以前就授记无着菩萨、龙树菩萨会出现。为什么他们要来呢？因为当时的人已经没有办法直接读懂般若经，他们是为了解释般若经的密意说和显说而来的。
要读般若经，就要透过弥勒菩萨所著的五部大论，这五部大论是无着菩萨从天上请下来，以这五部论来弘法。至于显说的空性则是龙树菩萨写的六论，而其中最重要、最圆满的是《中论》，有了这些解释之后，修学佛法者才有办法透过这些论来读懂般若经，才能了解它的内涵。
在三大寺的课程当中，般若经密意说和显说的内涵是很重要的，想要了解这些内涵的话，要读什么呢？因为我们没有办法直接读懂般若经，所以就先要读弥勒菩萨着的《现观庄严论》，在显说的空性方面要读龙树菩萨所著的《中论》和月称菩萨所著的《入中论》。
为什么要读《入中论》呢？龙树菩萨为了解释显说的空性三昧写了六个论，最重要的是《中论》，但是，还是无法明明白白、清清楚楚地让学者正确了解中观和空性到底为何。龙树菩萨的弟子圣天菩萨也写了一些经典，接着的佛护论师写了《中论》的解释，但清辨论师却反驳佛护论师所写的论着。自此，中观分为自续派和应成派两者，清辨论师是自续派的，他这样写了之后，后来月称菩萨很清楚强烈地反驳清辨论师，从月称菩萨开始就是应成派。月称菩萨很清楚地写出自续派的错误，同时也写出正确的应该是如何。
所以，若要了解空性，中观里面最高的应成派对空性的解释是最高级的，这是一定要了解的。月称菩萨他所著的经典中最重要的是《入中论》，里面很清楚地写出唯识、自续的错误处及其与应成之差别，因此，月称菩萨所着的《入中论》是很重要的。如果我们没有读月称菩萨的《入中论》而直接去读《中论》的话，可能会错，可能会以自续派去解释，就像当时的清辨论师看《中论》，他也可以算是龙树菩萨的弟子，但他还是错了。
所以，我们也没有办法直接读《中论》，一定要先读《入中论》。在读完了《入中论》之后，再去读《中论》，这就是正确的方法。所以，要了解般若经显说的空性三昧的话，一定要读《中论》，而读《中论》之前要读《入中论》，这是很清楚的。在三大寺，中观方面要读四年，两年要读《入中论》，两年要读《中论》。
而在般若经密意说的道次第方面，弥勒菩萨写了五论，这五论都跟道次第有关系，但是，真正可以和般若经的密意说完全对照的，那就只有《现观庄严论》，所以，《现观庄严论》是非常重要的。以前印度的论师也对《现观庄严论》写了很多注解，有些是没有按照般若经的顺序去注解，而能够跟般若经的顺序配起来的就有二十一个，有这么多的注解，到底《现观庄严论》要怎么读呢？
在这些注解的论师当中，比较厉害的是师子贤论师和胜解脱军论师，他们两个是最正确的。我们在读的时候，两者当中的师子贤是更为重要的。在读般若经的时候，透过师子贤论师对《现观庄严论》的解释去读《现观庄严论》，了解了《现观庄严论》之后，才有办法完全了解般若经密意说的道次第。《现观庄严论》及师子贤对《现观庄严论》的解释，总共要读六年。
我们不只是要读《中论》、《入中论》、《现观庄严论》及其注解，只要是与其内涵相关的经典都要读。因为整个道次第都圆满的包含在《现观庄严论》当中，因此，任何经典都可以说跟它有关，真正要背的是《现观庄严论》及师子贤的注解，而有一些配合的经典也要背，如《宝性论》、《经庄严论》都是要背的。在读《现观庄严论》的时候，只要是跟它可以配合的经典都要读。因此，现观要读六年，中观读四年，这是很重要的，而这两者的前行要读三年，因明、摄类学、心类学、般若七十、宗义宝缦和地道论都是属于前行要读的。我们这里教了一些摄类学和心类学，然后要读因明、般若七十、宗义宝缦和五道十地，这些都是前行要读的，总共要读三年，接着就是现观六年及中观四年。
这些读完了之后，后面还有两个，就是《俱舍论》和戒律。为什么把这两者放在最后面呢？佛制七岁可以出家，再受以上所说十三年的教导，就差不多二十岁了，二十岁才可以受比丘戒，受戒之后才可以看戒律，否则是不能看的，这是依照年纪来安排的。如果把戒律放前面的话，那尚未满二十岁的年轻人就无法读了。
《俱舍论》为什么放后面呢？《俱舍论》对心类学有帮助，它讲心王、心所以及较细微的烦恼，同时也谈到外道和佛教都可以修的禅坐、神通等世间法，这也是可以减少烦恼的一种修行；《俱舍论》里面也有很多课程是和中观派共通的，所以要读。为什么放后面呢？如果我们心里没有正确的观念，就先去读《俱舍论》的话，可能我们就会变成说一切有部派的观念，这样就很难转变了。所以，先读《俱舍论》是一个不对的方法。要先在心里建立正确的观念，再读有部的经典，我们就能看出他们的错误，因此，《俱舍论》要放后面。
在三大寺当中，有的寺院是把《俱舍论》放在戒律前面学，有的则是把戒律放前面，这没有什么关系。在一九五九年以前，《俱舍论》和戒律两者都各要学四年，现在则是各两年，总共四年，所以，算起来共是十七年。
在这十七年当中，每一年都要考试，读完这十七年之后，都考试完了之后，才可以当格西。当格西就表示他已经毕业了，此时他要供养整个寺院的出家众，然后他会得到一个卡达。在这十七年当中，完全不需要任何费用，在读完之后，供养大家也表示感谢的意思。因为我们不只跟老师学，同学也是很重要的，有人说百分之七十五或百分之五十都是靠同学，其余的才是跟老师学的。所以，真的是要感谢同学，因为常常要辩经比赛，对彼此相互的帮助真的很大。所以，这是结束时表示感谢的仪式。
当格西时，住持也会看他们各自的成绩如何，来决定可以当上哪一等格西。格西可以分为四等，刚刚说到要读五大论，其中最重要的是现观六年和中观四年两者，这两者课程其中的一个读了还算了解的，才可以算是最低的格西，并不需要五大论全都通达。如果般若和中观两者皆不通达的话，则不能成为格西。中间两等的格西，一个是对五大论通达的程度低一点的，另一个是比较精通的。
最高的就是三大寺一直都保持要比赛的，这是为了赢得最高阶的拉然巴格西。下面的三个是在各个寺院可以当格西，并不需要三大寺一起来比赛。我们有时候会开玩笑说下面的格西是石头格西，表示在辩经时他都没有办法回答，一直坐在他自己的位置上，因此被称为石头格西，这是开玩笑的。下面的三等格西，在各个寺院都有不同的名字。以色拉寺来说，第二个是措朗巴，第三个是娄朗巴，最低的是蔺胜格西。除了三大寺以外，其它寺院所给予的格西之位，是无法被三大寺认同的。
在成为格西之后，才可以去下密院，这四种格西都可以去，要不要去则看个人，有人是完全不喜欢密续的，觉得自己已经饱足了，有些老和尚就是这样的。不过，没有去下密院是很少的，几乎都会去。到了下密院，至少要读密续一年，最重要的是密集金刚的生起次第和圆满次第，这两个是根本课程，还需要读大威德金刚和胜乐金刚，这三个本尊在下密院和上密院都是蛮重要的。
在读完了之后，可以一直住在下密院，也可以离开。以现在来说，几乎都会离开，而到外面去弘扬佛法。在四等的格西当中，除了拉然巴格西之外，其它格西不能当上、下密院的住持。而住持人选，会由法王来决定其有没有因缘、有没有足够的修行。有人有当住持的因缘，如果他当住持的话，会帮助那个寺院。也有人在年资比他低很多当了住持之后，很老了才有机会当住持，也有这样的情形。能不能当住持和他的修行是不是很高，完全是没有关系的。
最好的是像密勒日巴一样，其次是为了度化很多众生而去弘扬佛法，或是在寺院中照顾学生，再其次就像在寺院中当爸爸、妈妈一样，他没有办法真正弘扬佛法，而是照顾小沙弥，至少自己每天的功课都要好好修行。像密勒日巴完全跟人没有关系，一直都在山上，这是最高级的，这是最后要做的事情。
刚刚所说是一个格鲁派出家众一辈子学习的情形，这是宗喀巴大师由他自己的经验中所订下来的规矩。大家听完了，可能有些部份值得我们思考，想一想我们自己该怎么做。

愚者

噶玛德谢措千 发表于 2011-12-3 08:11
我可以一边念佛持咒一边上网。
请问你可否一边学习五大论或是修各种加行时（持咒除外）一边上网吗？
其 ...

如果一边持咒一边上网也可以算是实修的话，凭什么就许你行？别人就是不行，就是不实修呵呵

说白了您就是两套标准，别人总之都是不实修，你总之就是实修呵呵

又，你认为自已一边持持咒念念佛，一边上网侃侃就以为是真实修了。那上至世尊下至历代辞亲割受，远离愦恼，离事闭关，精进修行的大师们，可真真是要羞死了！！

论坛上很多事其实早以明了，在下不善挖苦激讽呵呵 就不培您徒呈口舌之能了。

上善如水

愚者竟然还在说？呵呵呵呵。

噶玛德谢措千

愚者 发表于 2011-12-3 09:02
如果一边持咒一边上网也可以算是实修的话，凭什么就许你行？别人就是不行，就是不实修呵呵

说白了您就 ...

你还是不明白净土的修法啊。
固定的早晚功课，加其他时间的散念，时时回响。这是净土的修法之一。
这怎么是两套标准呢？
请问：你自己有无可能一边看五大论修加行一边上网聊天呢？我很怀疑。。如果你能做到这样，且效果很好，那么就是我说错了。。。

登真曲央

｛现观庄严论｝云：“此依先闻，如理作意，起修正作意，修所成慧”。修行都须先从他闻，由他力故而发定解，次乃自以圣教正理，如量思惟所闻诸义，由自力故而得决定。如是若由闻思决定，远离疑惑，数数串习，是名为修。

噶玛德谢措千

登真曲央 发表于 2011-12-6 15:18
｛现观庄严论｝云：“此依先闻，如理作意，起修正作意，修所成慧”。修行都须先从他闻，由他力故而发定解， ...

我没说闻不好，也没说不需闻，只是闻多少是个头，这是大家的分歧所在。
个人感觉：现在大部分的学佛人，关于何谓娑婆世界的苦、怎样修行、怎么力所能及的利益众生，这些基本都是知道的。剩下的时间，该怎样做，就是不一样的选择了。

多杰索南

我好像经常一边上网一边学习经论——看网站视频嘛。
作比较，应该拿有可比性的事物来对比。
否则岂不也可以说：上网的同时能念佛，但不能学习净土五经，所以还是念佛好，别学净土五经了。

更桑嘉措

一边念佛持咒一边上网？那心放在什么上面呢？

噶玛德谢措千

多杰索南 发表于 2011-12-6 20:38
我好像经常一边上网一边学习经论——看网站视频嘛。
作比较，应该拿有可比性的事物来对比。
否则岂不也可 ...

你水平高，佩服。。。
净土五经经常读，但不是在网上聊天发帖子时读。。。
净土五经中，读得最多的是《佛说无量寿经》和《佛说阿弥陀佛经》。
如果你能一边网上聊天发帖子一边学习五大论，且效果很好，那么请你给大家说说“怎样才能做到？”谢谢。。