关于极乐净土，强迫自己相信就真的能生起信心吗？

pengcuo

如果有一个人说：厌离轮回的信心，我通过种种方便，已经树立；但是求生净土的信心，如何树立或者坚定？

在笨版主楼顶阐述的方法下，如何帮助这个人建立呢？

在这个相对而言的两类信心中，前一个可能容易过后一个，要想树立后一个，如果不通过对祖师的信心，不通过对佛陀的信心，就通过比量，现量，及总原则的理性分析如何建立，这是宏观方面的。而众多细节上对净土信心的建立，是微观方面的。

福癡三世

你列一些細節讓大家看看到底微觀在哪裡?  :lol :victory:

pengcuo

原帖由 福癡三世 于 2011-5-29 19:22 发表
你列一些細節讓大家看看到底微觀在哪裡?  :lol :victory:

比如《佛说无量寿经》法藏比丘大愿中有以下愿：

设我得佛，十方众生，闻我名号，系念我国，植诸德本，至心迥向，欲生我国，不果遂者，不取正觉。


比如《佛说阿弥陀经》中描述极乐世界功德中有如下一段：

　　复次舍利弗·彼国常有种种奇妙杂色之鸟·白鹤·孔雀·鹦鹉·舍利·迦陵频伽·共命之鸟·是诸众鸟·昼夜六时·出和雅音·其音演畅五根·五力·七菩提分·八圣道分·如是等法·其土众生·闻是音已·皆悉念佛·念法·念僧·

比如《佛说观无量寿经》中对净业三福有如下描述：

欲生彼国者，当修三福：

一者、孝养父母，奉事师长，慈心不杀，修十善业。
二者、受持三归，具足众戒，不犯威仪。
三者、发菩提心，深信因果，读诵大乘，劝进行者。

如此三事，名为净业。

佛告韦提希：汝今知不？此三种业，乃是过去未来现在，三世诸佛净业正因。



对以上三个细节，如何生起信心。

福癡三世

先去瞭解緣起性空的道理啊  :lol :victory:

notwind

由于我们能够借助事势比量与共许比量，成立佛所揭示的隐蔽分——缘起性空，明确这一最主要的道理是无欺的。依此即可成立佛是量士夫、实语者。则可推论佛开示的其他无相违、三察清净的次要教导，也不会故意欺骗或不利于我们。依此即能以信许比量了解佛所揭示的极隐蔽分——比如他方净土、细微因果等同样无欺。
此即是法称菩萨《 释量论》所云：“要義無欺故，可比度其餘。”又如提婆菩萨《四百论》云：“若于佛所说，深事以生疑，可依无相空，而生决定信。”也即是宗喀巴大师《缘起赞》云：“緣起道因相，見尊說無比，由此證餘語，是量起決定。”
故而正确牢固的“相信”并不是离开比量而有的，而实是比量的一种。

[ 本帖最后由 notwind 于 2011-5-29 20:27 编辑 ]

noname

總:
信爲道源功德母 長養一切諸善根.

別:
信自 信他
信因 信果
信事 信理

以上六信依據藕益大師阿彌陀經要解.此六信已經攝盡一切教法.

願:
厭穢 欣淨
這又分成三乘分別,漢傳所謂九法界衆生不同的厭穢願和欣淨願.
以上取捨之願已經攝盡從初學到究竟一切階段之願心.

格桑强巴

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-29 18:01 发表

举个相类似的例子吧：
你吃饭时，只要知道该饭做的合乎你的口味且干净卫生就好；其他的，比如食材的产地、配料的多少、做饭的厨师等等，想知道也行，不想知道也不碍大局。
你是吃饭，不是做研究考据！！！
但现 ...

教理都是可以用来、而且就是用来实修的，不是闻的是一个、思的是一个、修的是一个，闻思修当然是以广大听闻为先导，自己智慧的生起也是闻所生慧、思所生慧、修所生慧的次第。修学《广论》不仅是学习知识，也是为了生起心的觉受，比如出离心、菩提心、空性慧，如果一个人不学《广论》，甚至什么都不学，也能生起和圆满这三者，那么也可以啊，甚至极其值得随喜赞叹，是大牛人......

吃饭也好，吃药也好，重点是吃，而非考究，这个赞同。而且，现在确实也有一些人以学术心态研究佛法，或者学了很多知识，却心与法不和，只是说食数宝或者兜售佛法，这种现象虽然不可取，但是并不代表学经纶是不对的，相反，学习经纶很重要，显乘也是密乘的基础。另外一些人，认为什么都不用学，浪费时间，只要拼命地念佛号、念咒、念仪轨就可以了，还美其名曰，实修，而认为学习教理的人都是卖弄学问、不务正业，或者认为什么都不必学、只要通过一个什么殊胜的法门，一下子开悟了，什么都懂了，其实是另一个极端，去了净土也要继续努力地学法嘛，即使到了大菩萨的境界，仍然是要学的，法要一步一步学，无明要一点一点破。


“诸佛非以水洗罪，非以手除众生苦，非移自证于馀者，示法性谛令解脱。”不要指望佛菩萨为我们做一道合乎口味而且干净卫生的饭，吃了就解脱了，没有那么便宜的事情，解脱之路要自己一步一步走，涅槃之果要自己积集因缘成，佛陀也只是示法性谛，而想解脱、想成佛，就必须自己学法和亲证。这个饭恐怕还是要自己做咯，而是否合乎口味、干净卫生，就要看自己所选食材的产地、配料的多少、做饭的手艺，这就需要广大听闻了，好好的跟着佛陀、跟着师父学，才能做好的饭，结出最好的果，而且自己完全学会了做饭的技术，还要去教其他众生呃。

noname

信願行相關的,淨土法門
1 以何爲體
2 以何爲宗
3 以何爲力用
4 以何爲教相

以上四方面,與信願行(持名念佛爲主)密切相關.

漢傳的特點.離開這些具體內容,則無必要憑空爭論.

[ 本帖最后由 noname 于 2011-5-29 20:48 编辑 ]

噶玛德谢措千

原帖由 格桑强巴 于 2011-5-29 20:43 发表
“诸佛非以水洗罪，非以手除众生苦，非移自证于馀者，示法性谛令解脱。”不要指望佛菩萨为我们做一道合乎口味而且干净卫生的饭，吃了就解脱了，没有那么便宜的事情，解脱之路要自己一步一步走，涅槃之果要自己积集因缘成，佛陀也只是示法性谛，而想解脱、想成佛，就必须自己学法和亲证。这个饭恐怕还是要自己做咯，而是否合乎口味、干净卫生，就要看自己所选食材的产地、配料的多少、做饭的手艺，这就需要广大听闻了，好好的跟着佛陀、跟着师父学，才能做好的饭，结出最好的果，而且自己完全学会了做饭的技术，还要去教其他众生呃。

佛已经把饭做好摆在大家面前了，自己不信没办法。。。
等觉菩萨如文殊菩萨普贤菩萨尚求生极乐世界；历代祖师如龙树菩萨宗大师法王如意宝等亦求生极乐世界。。。
这些历代的菩萨祖师尚不足以为证吗？还要再深究细微。。。那就随各人的意愿了。。。
《佛说无量寿经》内教诲的很明确，末法时期五烧五痛。。。我是深有体会的。不需要再多看其他上师的开释了。。。
很多人在辩论了半天，其实他们很大一部分人是按照自力理解净土法门的，非是他力观点。。。这就是为何很多人拼命的学啊看啊的原因。。。

noname

宗大師的發願文,很多內容,非常貼合宗大師的示現的自利利他事業,並非一般學佛者今生所辦,也即發願文確屬爲自修而作.
而此發願文,非常震撼,認真讀後,相信無不動容.

其實菩提道次第廣論,因非專講淨土修行的緣故(或有引導至密宗道次第的關係?),未作反覆的明顯的教示,學修此法如何引導至極樂淨土,學修彼法如何引導至往生極樂淨土.
但是若細心研究,應可發現處處開示念佛之法.
從最初歸敬,到論終迴向,始終貫徹念佛功德,前面有人提及僅僅在共下士道次第,皈依三寶處,講述念佛,似乎未能體會廣論之文意.實則道次第三士各需皈依三寶,內容層層上進.學修任何一法寶,離不開信敬佛寶爲前導,求佛加持爲勝緣.發菩提心,更需緣衆生及緣佛而發起,否則如何發心.在止觀章,則選定以佛形象爲所修境,開示皈依懺悔禮敬供養祈求加持發菩提心等所緣勝利.於正見簡擇,則更多次述及須善根福德以求智慧,非僅僅聞思解說空性教理而已.於緣起贊論,則自述如何獲得正見之過程,一刻不能離開佛力加持,故作緣起贊,以最上讚歎,贊佛世尊.如是種種,無非念佛.
就持名而言,記得在深信業果,對治黑業時,亦特別講述名號功德.

即以特重善知識而論,亦是顯示始終次第,片刻不離佛之加持.(慚愧,善知識一節,末學妄測,並無經驗)
唯因廣論非淨土專著,故未曾明文講述極樂世界阿彌陀佛功德莊嚴,以及往生資糧,修行次第等法.或在別處有所教授.
欣願何時,宗大師發願文,若能於道次第合璧而講述,則善莫大焉.

[ 本帖最后由 noname 于 2011-5-29 21:24 编辑 ]

福癡三世

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-29 21:11 发表
佛已经把饭做好摆在大家面前了，自己不信没办法。。。
等觉菩萨如文殊菩萨普贤菩萨尚求生极乐世界；历代祖师如龙树菩萨宗大师法王如意宝等亦求生极乐世界。。。
这些历代的菩萨祖师尚不足以为证吗？还要再深究细 ...

佛把飯準備好,菩薩準備好菜,祖師大德準備好飲料,這不是很豐盛?
還是你只吃飯不吃菜,水也不喝?
這就是有人會消化不良便秘的緣故
或者覺得飯太多吃不下嫌麻煩,以後再吃
現在肚子餓沒關係,但是一定要相信往生後會有飯吃  :lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡三世 于 2011-5-29 22:03 编辑 ]

福癡三世

原帖由 noname 于 2011-5-29 21:19 发表
宗大師的發願文,很多內容,非常貼合宗大師的示現的自利利他事業,並非一般學佛者今生所辦,也即發願文確屬爲自修而作.
而此發願文,非常震撼,認真讀後,相信無不動容.
其實菩提道次第廣論,因非專講淨土修行的緣故(或有 ...

廣論的教授包含了三種士夫成佛所有的行持次第無所缺少,假若有提到念佛沒提到求往生極樂淨土,那意味著甚麼?  :lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡三世 于 2011-5-29 22:40 编辑 ]

格桑强巴

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-29 21:11 发表

佛已经把饭做好摆在大家面前了，自己不信没办法。。。
等觉菩萨如文殊菩萨普贤菩萨尚求生极乐世界；历代祖师如龙树菩萨宗大师法王如意宝等亦求生极乐世界。。。
这些历代的菩萨祖师尚不足以为证吗？还要再深究细 ...

确实不太了解净土宗......

不过好像大乘行者修到加行道较高层次的话，就可以自由的去净土了吧，更别提登地的菩萨了，所以“等觉菩萨如文殊菩萨普贤菩萨尚求生极乐世界；历代祖师如龙树菩萨宗大师法王如意宝等亦求生极乐世界。。。”我不知道是怎么回事。

如果说，一个人主修念佛法门，达到一定的层次，可以往生净土，我想应该没什么问题。否则，就成了一个人主修念佛法门，无论怎么修，都不可以往生净土，这个貌似在诽谤了，而且与很多事例不符。

不过想通过念佛往生净土，虽然有可能，但是肯定也有很多要求的嘛，不是不管什么人、以什么心态、念了多少数量、念佛之外都造什么业，只要念佛，就可以往生净土。可是现在就是有一些人，以为念佛很好啊，就几个字，也不用费脑筋看书啥的，以为每天念念佛，就可以了，其他的一概不管，该造业造业，甚至念佛的数量也不一定上的去，这样就想去净土，未免也有些异想天开。所以，与其说是其他宗派攻击净土宗，不如说是有一些修净土的人，也是太稀里糊涂、投机取巧，试想，如果一个人连净土是什么状况都搞不清楚，还以为那里跟我们平时想象的天堂似的，有很多漂亮的男人、女人，那估计佛号念的很多，比较不错的结果是跑去做天人了。可以去问问那些念佛的人，到底为什么想去净土，净土是没有老婆、老公可讨的等等，是否真心想去，我猜会有不少人哑然，其实很多心是不诚的，那信心是否真有，也难说。

总之想去净土，必须断除无数烦恼和罪业的障碍，积集足够的智慧和福德资粮才可以，念佛对断烦恼罪业，增长福德智慧，对生起出离心、慈悲心、智慧，可能都有它的效果，本来净土就是凡圣同居的，大概并不一定非要通达五部大论才能去，当然这也并没有脱离菩提道次第的范畴。但是往生净土毕竟要求也是不少、难度也是不低的吧，如果除了念佛以外，什么教理也不学，戒律也不学，经论也不学，平时身口意的行为也不知道取舍，稀里糊涂的，那恐怕是难上加难，这个不是乱说，以前有的地方就有和尚不知道杀动物属于杀生的......如果到了这个程度，仅仅念佛，其他稀里糊涂，念佛也不够精进，真的不好说了。

广大听闻，精进念诵，如理行持，肯定会很保险、很靠谱，尤其是打好显乘基础之后，修学密法，即身成佛也是可能的，这个比去净土殊胜多了吧，为何要否定教理的学习？

pengcuo

原帖由 格桑强巴 于 2011-5-29 23:24 发表


广大听闻，精进念诵，如理行持，肯定会很保险、很靠谱，尤其是打好显乘基础之后，修学密法，即身成佛也是可能的，这个比去净土殊胜多了吧，为何要否定教理的学习？

无论从哪条路上走，目的都是解脱轮回，利益有情。只要符合这个目标，而且做的是行之有效，甚至很有效的事业，就是很保险的，很靠谱的。否则，并不保险，并不靠谱。不保险，不靠谱的，不是法，是自己看错了自己的抉择能力。

大多数念佛生西的人，必须明理念佛，否则就像你说的那样。大多数深入学教理的人，也必须明确学完了干什么用，否则也像你说的那样。

之所以必须明确目的，明白道理，其中一个原因是，现在人不象以前人，思想单纯，容易专一精进，而是杂七杂八什么都懂点，什么都不精，说道理一大堆，谈修证又和道理很脱节，而且并不以此为危险，反而以此为小成就。如果念佛人在死动妄心上都学“阿便”（虚云大德的弟子），那么谁学谁生西，否则就得认认真真学理，明明白白念佛。至于致力于深教理的人，也一样，境界永远是无穷的，目的必须清楚，否则也和解脱关系不很密切。说来说去，心修不出效果，全是种种善根而以。该到轮回时，还是随业力而以。

比如出离心，有没有，有多少，从理从事无论怎么判断，自己应该是最清楚的。

五种说人

且问一句：“求生极乐干什么？”
今天晚上小和尚要好好问问自己了，去那极乐干吗？
:)