“大中觀”、“應成中觀”、“離邊中觀”名義小議

bigg

原帖由 chodrak 于 2011-3-2 16:19 发表
不是格魯派開始這麼說，月稱論師說：“設若觀察此諸法，離真實性無可得，是故不應妄觀察，世間所有名言諦。”

其实我感觉似乎更倾向于宁玛的解释。对我这个凡夫，除了他的显现本身，似乎不大可能另外找一个真实性？
但是格鲁似乎割裂成三个，诸法显现，真实性，胜义谛。然后即使趋入胜义谛了，但是诸法显现仍然摆在一边？这个似乎有点难以令人接受。

pengcuo

宗大师早年通过大圆满祖师处得到金刚手菩萨的印证，其见解符合宁玛大圆满见。在宁玛派著作中依此说其早年见解究竟，有何不妥。

承上依宁玛认可的究竟见，说其晚年为方便度化，判其见解为暂时的单空见，有何虚伪可言？

如果这叫虚伪，那么哪宗哪派不虚伪？

chodrak

您的引文：“如果未能认识这个谛实显现、而另找一个所谓“所破实有”，这样的实有只是所谓“自立”、“实有”之类的抽象名词，任凭我们用各种中观论著中所说的正理来佯作观察，也只会成为空洞的说辞，对实执不会有丝毫损伤。对自己新发明的、非自然现起。”

诸法显现仍然摆在一边？

chodrak

“承上依宁玛认可的究竟见，说其晚年为方便度化，判其见解为暂时的单空见”

那請問，格魯派的“單空見”如何能與寧瑪的“究竟見”平等平等呢？

长寿佛子

各位不要激动，我来讲一下，目的是调和清楚。

（一）

现代物理学在实验中获得这样的证实，微观世界的波函数（你可以理解为隐含的场，或是缘起），在观察者的意识参与下，呈现为粒子（实有对象）。在没有观察的参与下，又塌陷为波函数。喜欢刨根问底者请找量子力学资料来研究，这里不多介绍了。

这正好印证了中观（尤其是应成）的一些见解，例如在世俗名言上不安立自相。

为什么呢？
因为意识所缘取的显现，已经被意识加工了。
不仅在物理学角度，这一点从神经学也可以证明。即使通过视觉神经通路所传感而呈现的视觉，也被一定的视觉图式所加工了。

因此从上述两个角度来看，显现是被心所作用了。然而，心是独有的终极因素吗？如唯识所许的那样吗？

中观说不是的，心也是依照它所缘对的显现而起的。
恰恰，外境缘起法（康德所谓的物自体）呈现于认知的显现，又被心做了改造、加工。
这样就形成了相互依赖的共依存缘起关系。

这样就提出一个客观的发现——它们都没有绝对的自存性，那么，怎么能安立其中任何一方具有自相呢？
这种自存性，或认为“自性从事物本身那边而有的”认知，就成了仅
仅是没有合理观察下的世俗认知，虽然看上去合理，实际上经不起推敲。不过作为世俗真理，也是一种所谓的“谛”。

因此，唯识、自续派在此就略输一筹了。当然，实事师就更不用提了。正如世俗为瑜伽师所破，而下下瑜伽师，被上上瑜伽师所破的道理。这里，就显示出应成派的严谨和可贵。

（本来要引用很多教证文献的，然而限于时间，以及较为懒惰，就简单的以各位能看懂的现代大白话，继续写下去吧）

[ 本帖最后由 长寿佛子 于 2011-3-2 17:08 编辑 ]

chodrak

再者，討論不能“憑感覺”，您認為宗喀巴的觀點不靠譜，就請說出個子午卯酉。但我想，您可能連【廣論】這些章節都沒讀過吧！

chodrak

“正如世俗为瑜伽师所破”

這不是宗喀巴的觀點，見上貼。

bigg

的确没读过。现在刚开始读。感觉不靠谱，希望以后能通达。

长寿佛子

咱们继续啊。开始下一篇儿。

（二）
应成自身不承许任何的自相，这样是站在胜义的角度上的。但是它也不是说——“你世俗所安立的那些认知是没有意义的”。
世俗真理，就其自身范畴而言，有一定的意义，例如道德、社会功能等等。
但是，站在胜义的角度，它们是不究竟的，就好像梦境一样的，不过因果的作用不废。就好像做噩梦，虽然是梦，但梦中照样吓唬人。不过站在究竟的角度，你不能说梦一定就是真的。

这样子，我们很容易审视佛教部派的一些解脱理念，例如有部主张的四谛十六行相，以及灭谛等解脱观。
他们从某种程度上，确实解决了对人我的执着，还有部分五蕴法我的执着。

但是因为安立了最小的物质单位、时间单位，那么，其本质还是没有超出自相有的范畴。
这样就种下了执着的隐患。这样的解脱虽然对治了烦恼障，然而对于所知障，还是没有彻底断清楚的。

当然，因为声闻认为寂灭的功德是最究竟，所以他们暂时也不能信仰、修行、生起佛果遍知的能力。

有点扯远了，所以回来。

chodrak

共勉！

chodrak

“他们暂时也不能信仰、修行、生起佛果遍知的能力。”

你是說：聲聞阿羅漢不信佛？

长寿佛子

继续啊，各位看官，您端着茶仔细听我白活。。。
（三）


人家会反对说，既然一切如幻，那你修个嘛劲儿啊？
还有人说，你说如幻？谁说如幻的就不实？魔术师也会爱上自己变出的假姑娘的，看你怎么把自己摘出来！？

看官您不要着急，寂天菩萨发话了，大概的意思是，虽然幻觉的执着根深蒂固，将一切执着为自性有，然后禁锢在烦恼、业力、轮回里面。然而呢，不怕。破除自性实有的空性正理，来对治一下。

如果以正理观察，逐渐发现“事情”有假，慢慢，就开始不会执着那朵幻觉的“花”（执着人我、法我）。

长期以往，幻觉越来越淡薄——自性实有的错觉被空性正理对治了。


最后，就纠正了自性实有的执着。然后，客官您问，那是不是留下一个“空性”来啊。
不是的！所执着的“错处”没有了，不会留下一个错处搬家之后的空无来给你来当纪念。

这样超越了一切有无的戏论（无缘最寂静），是无上的证悟啊。


[ 本帖最后由 长寿佛子 于 2011-3-2 17:36 编辑 ]

长寿佛子

哥们儿，台下一位发话了，您说的无缘最寂静，是不是最后都啥那个都没有了，彻底的断灭了。
咱继续接过话茬。
（四）


怎么说呢？上座部分别说一系当中，例如铜碟部，的确有些说法是五蕴彻底断灭。

不过按照大乘的观点，没有任何一个大乘观点，是主张最终是断灭的。

所以，月称菩萨在胜义的角度，不承许一切自相，但是还按照十地的方式，著作了入中论，在世俗名言中，这样的安立地、道、佛果是符合缘起的。

所以，月宫论师站在另外一个角度，说证悟空性的时候，绝对不是灰身灭智，名言上说有一个现观智慧，叫做无分别智。就是诸佛菩萨不错乱的空性智慧。



[ 本帖最后由 长寿佛子 于 2011-3-2 17:45 编辑 ]

chodrak

“这样超越了一切有无的戏论（无缘最寂静），是无上的证悟啊。”

這大概就是您的論點了。請問：“所执着的“错处”没有了，”這個“沒有了”難道不是“無”？

chodrak

旁白：這就是“非有非無”見的”長壽“版。