请教《菩提道次第略论》里讲得是中观自续见吗？

长寿佛子

接触一个和一组现象或事物后，

后天习得语言系统会将对象标签化，这是某个智能群体特有文化学习下的产物；
当然，即使没有同类的社会性（学校、群体、家庭）学习，如狼孩，也会按照认知规律做概念处理，例如，仅仅称相遇之对象为为“it（它）或者THEM（它们）”，

然而所有的个人心理资源会围绕着“它（或者瓶子）”进行进一步思维加工工作（抽象逻辑运算、推理、归纳、演绎），
并附加上基于个人“自我”定位，而给出的价值判断，
（此外还受到深层无意识的影响，例如祖先基因的影响，荣格称之为集体无意识的范畴；而佛教则有类似的另外一个系统，个人往昔的业力。）
从生理-心理机制上，就是否能满足动机或需求而言，或与旧有经验匹配等，则引发情绪情感。
（当然，负责处理情绪的下丘脑，也与植物神经息息相关，因此情绪问题同样可以影响植物神经，而内脏器官因应激而生病，例如紧张引起的胃疼。因此不仅仅引发情绪情感问题，还匹配有躯体症状。长久习得则形成身体疾病。）

因此引发行为（攻击、转化、压抑等）。当这些行为被强化，形成反射，习惯就诞生了，在此之上一个稳定的自我结构出现，例如有人遇事喜欢抑郁等。这样一个带有看似真实，却又虚假的边界诞生了，术语叫做人格（性格、自我等）。

所有的情绪情感冲突，导致烦恼或心理问题，基于上述“观念认知”。
就“观念认知”之中，有不合理性，和需要疏通的地方。

高级的理性思维，会审视这些观念是否具有漏洞。
当了解观念的内涵和外延，假如是建立在一个乌有之基础上的话，那么，上层构建的单向逻辑化（执拗不变通的思维）就开始松动，
伴随着这样的心理思维过程，情绪情感就会缓和与纾解。

这是站在认知层面上的了解。

这说明，人的语言逻辑，是有作用的，不仅可以认知和构建自己的社会，还可以给自己带来认识和改善事物的便利，同时在这个过程中，也导致不良。（中观学派对此问题，又更为深入的洞见）
进一步运用“认知”这个武器，找出这个过程中不合理，或是需要成熟与合理的地方，这是思想的进步，是生命智慧的权力。

在这样一个过程之中，能够消解烦恼，认识存在的价值，并获得内心的平静。从一种梦境般概念的纠缠中，释放不必要的纠缠，并达到最可能的安宁。由此能够同情和体谅他者类似的历程。就此给予援手。

最后补充一句，诸君，所学者，均需要学以致用。我亦如是。

[ 本帖最后由 长寿佛子 于 2010-12-23 22:06 编辑 ]

笨者之帚

原帖由 bigg 于 2010-12-23 09:12 发表

先请教一下笨老大，以上这个解释出自何种经论或开示里？恳请告知末学，多谢。

这是我自己的理解，并非来自于开示或者经论，仅供参考，如有异议欢迎提出。

长寿佛子

就一个名言而言：
依世俗谛安立，其作用不失；
依胜义谛观察，其实不成。
二谛非二，双运一如。

就名言所依之缘起对境而言：
彼非断灭，
不能凭空指为无有。

然而就凡夫而言，
偏于世俗之见聚，
未有胜义之了悟，
因各自执着故而依各自业力不同——
六道习气上则显现外境不同，
故而不能说其各自所缘之显现为正量，
故说如梦事，虽现而不实。

约圣地者，
现观二谛双运，
执着依修道依次消除，业力清净则显现也不同，
由色身福德资粮显现报依等圆满果位，如七支合和，
然而此名言所安立者，无有少许成实之自性，
违缘起故，亦妨性空；成自性者，以罪永罪，何堪证法报化？

礼进

原帖由 bigg 于 2010-12-23 12:43 发表


其实这里我也很想问问礼进师兄或者老笨：当我们说瓶自性空，但现象存在的时候，我们是在说：“真实的瓶子绝不存在，但瓶子的材质、色泽、形状都真实不虚”。请问可以这么理解吗？

首先要问：所谓“瓶子的材质、色泽、形状都真实不虚”，您这个“真实不虚”，是指瓶子的材质、色泽、形状“由其本身成立为谛实”，还是指瓶子的材质、色泽、形状为“现象有”？
这样就可以没完没了地问下去了，哈哈:lol

bigg

原帖由 笨者之帚 于 2010-12-23 22:12 发表
这是我自己的理解，并非来自于开示或者经论，仅供参考，如有异议欢迎提出。

提不出异议。站在格鲁的立场上，感觉您那么说就已经把话说的太明白，连给我混水摸鱼的空间的都没有了，呵呵。
我还问了你关于名言有和显现有的区别，这都是在你那个帖子里出现的词汇，你不妨也解答一下？再谢。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-12-24 06:24 编辑 ]

bigg

原帖由 礼进 于 2010-12-24 01:53 发表
首先要问：所谓“瓶子的材质、色泽、形状都真实不虚”，您这个“真实不虚”，是指瓶子的材质、色泽、形状“由其本身成立为谛实”，还是指瓶子的材质、色泽、形状为“现象有”？
这样就可以没完没了地问下去了，哈 ...

忽悠失败，呵呵。但是我个人认为这种追问是必须，直到一个什么地方。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-12-24 05:35 编辑 ]

bigg

原帖由 愚者 于 2010-12-23 16:30 发表
---认为，瓶和错误所见的瓶不是一回事，当他们的所破是错误所见的瓶时，破除所破后，他们不会认为“瓶空”因为瓶根本不是所破。若认为瓶和错误所见的瓶是一回事，那么他们在破除所破时，就不会认为瓶是存在的，不然他们认为瓶是存在的同时是不能破除所破的，因为他们认为瓶和错误所见的瓶是一回事。
格鲁至少在认可瓶的谛实性是所破时，只要破谛实性就可以了，不用破除瓶，所以也不用说什么“瓶以瓶空”，但是您所代言的对方，经过一路讨论过来，认为1 瓶以瓶空.2认为瓶的显现是有的。3错误所见的瓶是所破。您不觉点有点问题吗？瓶是有的，瓶就不空。

这里还是用一下“蛇喻”：黑屋里，盘绳被见为蛇。
格鲁大概会说：你有所见，此即显现，是因缘所成的；但是你执为蛇（实执）就不对了。
其他有人可能会说：但有所见都是因缘所成。你见到的蛇是假的。

其他人来PK说：你不在所见蛇上破除妄见，却在蛇外另外安立一个“实执”，这是他空……
格鲁反PK说：你说蛇是假的，那就是什么都没有咯？这是断灭！

如果继续辨别，就要自己追问那个实执和现象到底是何种关系了。在某方来说，根本不区分实执和现象，而直接对现象以“妄见”命名，比如他们从没说“那团盘绳”，而只说那条蛇。他们把“现象”和“妄执”根本混在一起来说，关系很近，可能让人看不清。但是格鲁则强行分开“现象”和“实执”，明确区分蛇和盘绳，那么这个关系就显得远了，而且，特别是对于现象，命名为盘绳或蛇，都已经是掺杂了某些概念的定义，这可能是言谈所必需的，但是个人理解时会不会加入实执？其实在修习空性时，实在是很可能某个机械的脑袋可能会安立为他空，而有个疙瘩脑袋可能会修成断灭，这两个都未必没有可能。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-12-24 05:52 编辑 ]

笨者之帚

个人认为，显现有和名言有基本可以等同起来看，在应成体系中，名言有和缘起有、世俗有、如幻有同义。
“名言有”需要满足以下三个条件：
1、能安立的心识
2、合格的安立所依
3、所安立之名
安立的时候必须具备三个条件，这三个条件是：
(1)是名言识所共许；
(2)不为其它名言量所妨难！
(3)也不为观察胜义的正理所妨难。

转《三主要道》有关论述

    我们在轮回中流转的根本归究为我执无明，为了断此无明，就须生起通达无
我之慧。要想详细抉择无我，若能与《道次第》中所说[四扼要观察]（注１０１）
等配合起来讲当为最好。但在这里，我们当依[缘起因]略谈一些正见要点。

    一切法都是依靠安立所依与能安立而有的，除此之外，不观待这些条件，而
是从自己这方面自然而有的，连微尘许都没有。[我]也是在身心二者和合之上安
立而有，除此之外，不观待在身心二者和合之上安立，而从自己这方面有的[我]
完全没有。同样，身心二者也不是各自从自己这方面而有。

    我们可以立量来说明这一切：“轮回涅盘一切法一一有法，完全没有实执所
执的自性有，因为他们是缘起的。”所谓[缘起]是指依他而起或依他而生，故绝
无从自己这边自然而有之理。

    以任命寺中维那(即举腔师)与地方长官等为例，首先要有一个堪任维那之职
的人作为担任维那的条件一一维那合格的安立所依，然后要由寺中住持等宣布：
“此人为维那”。在未立名之前，此人不能成为维那，就算他具备所有担任维那
的条件一一维那的安立所依也不行。如果从一开始他自己就是个维那，而不须任
何人立名，那么从他住胎开始，此人就已经是个维那了；从胎中降生时，人们也
可以说：“生了一个维那！”但人们并不这么说，因为成为维那要依靠许多其他
条件。某位堪任维那的僧人－－维那的安立所依，在有资格的任命者未宣布此人
为维那以前，我们不能称其为维那。他本人也不会想：“我是个维那。”而一旦
被分别安立为“您是维那。”人们就会称他是维那，他本人也自思：“我是个维
那。”

    其它东西如马等都一样，马只不过是我们在马的身心二者和合之上，即因缘
凑合之上，安立其为[马]房屋也只不过是依靠安立所依安立而有的。

    一切法都是如此，只不过是依靠各自的安立所依而立名为[这个][那个]，除
此之外，不观待安立所依而由境这方面自然而有的，连微尘许都没有。

    你也许会想：“那么好吧，如果一切法都只不过是安立而有，那末在金上安
立为铜，及在柱上安立为瓶等是否可以呢？”这是不可以的，虽然只是安立而有，
但安立必须要有一个合格的安立所依。

    此安立必须具备三个条件，这三个条件是：(1)是名言识所共许；(2)不为其
它名言量所妨难！(3)也不为观察胜义的正理所妨难。这三种必须具足。

    所谓[为其它名言量所妨难]者，比如我们站在远处看一个稻草人，旁人告知
[那是个人]，我们都相信了，后来有人去实地察看，确定是个稻草人后，回来对
我们说[那只是个稻草人]，这样我们以前认定稻草人为人的感觉就完全消失了。
这就表明此不是合格的安立所依。

    不仅如此，我们虽然可以随便安立[兔子有角]，但因为没有合格的安立所依
故，不能成立这种说法。因此，我们必须以合格的名言在心上，在实际存在的合
格的支分聚集上，安立〔这个][那个]。

    所以，地方长官也是对某位合适的人选一一合格的安立所依的安立，我们不
能随便选一个又聋又哑的私生子担任官职。

    如果一切法是从自己这边而有，那就不需要观待安立所依的聚合，而必须从
各自这边成立过来。然而事实并非如此，一切法都要观待安立所依聚合才能成立。
所以无自己这边有，无自性有，无实有。

    以地方上的首领为例，首领是由安立才有的。除此之外，从他自己这边成立
过来的首领是没有的。然而我们似乎感觉[首领]是从他自己这边成立过来的，并
加以执著，这就是我们所要破除的。

    [我]也是一样，从身心二者这边成立过来的我是没有的，这只不过是以名言
分别，于安立所依聚合安立名言而显现为有罢了。

    这个立名的过程是这样的，那边有安立所依，这边以能安立的分别与名言二
者去安立，仅此而已。

    以房屋为例，假设新落成三座房屋，形状设计都同样巧妙。在给这三座房屋
起名之前，它们不会一开始始就成为[寝舍]等等。只有在房屋的主人与每座房子
各起一名，如[这是寝舍]，[这是食堂]等之后，我们方能认为[这是寝舍]， [这
是食堂] 等，各座房子才会成为那样。这三座房屋的安立所依聚合，若未经能安
立的安立是不会有的，所以房屋也只不过是由名字与分别安立的罢了。不仅房屋
如此，任何法都必定是所安立法，而不是安立所依。

    同样，名言的[我]也不过是由我的分别安立的。你我却一生试图认为[我]不
仅仅是安立的，而是有一个生动的从它自己那边成立过来的，能感受到苦乐等一
切的有力的领受者。这种执我的心即是[俱生实执]或[俱生萨迦耶见]（注１０２）。
所执的能自存自立极为生动的[我]就是所要破除的。吉祥月称也说过：“这里所
谓的[我]是指某一能不依赖他物的本体或自性。这种东西不存在就是无我。”（
注１０３）

    名言的[我]只是依赖安立所依与能安立而安立的。《大威德仪轨》中的：“
一切法皆依他安立故。”以及[胜乐仪轨]中的[唯遍计安立犹如幻化]等，说的都
是同一个意思。

    如果要细说的话，我们所观察的应该是所著理，而非是所现理，所破除的也
应该是所著境而不是所现境。这些可作一个摄颂：“分别安立故，须依安立所依
与能安立，依他缘而生，无自己这方面之有，此等应决定。”

    关于所破之所著境，当我们观察所著境有无时，有一个不是安立的[我]，而
是由自己这边成立过来的[我]于心中现起。因此，此[我]不只是依身心安立而是
在身心之上成立过来的便是所著境。比如，你在黑暗时见到盘绳，乍见之下你于
盘绳安立为蛇而自思到：“哎呀，一条蛇！”其后你忘了蛇是你安立的，开始感
到蛇是从盘绳这边成立过来的。像这样的显现并不是所破，将这样的显现执为实
有才是所破。

    同样，我们在观察[我]的时候，假设有人跑来称呼你的名字，先初你想：“
有人在叫我。”在心中现起名言的[我]，后来那人说到：“你是个贼！”这时候
你的这个[我]开始变得越来越强有力，开始想：“我不是贼！他在诬陷我！我无
法忍受！”不断地说[我][我]，这个能自存自立鲜明生动的[我]在心中浮现。这
里应知我们不破名言[我]的显现，也不破[我]是自存自立实有的显现，也不破能
自存自立实有的[我]的显现，而是破[我]能自存自立而有，或[我]自性有，或自
性有之[我]。

    然后不依靠身心二者而从自己这边而有的鲜明生动的[我]杳然消失了。先德
说此是初得中观见，所以此人能获[佛陀所喜之道]。

    当你这样观察，寻求所安立义时，一切法能自性而有的，连微尘许都找不到，
而只在名言中显现为有的一切，因果作用都是不可辩驳的、合理的。

    以房屋为例，实有的房屋虽然连微尘许都没有，但是只要房子的因缘凑合，
仅以名字与分别能安立而有的情况下，房子的一切作用都能办到，无有欺诳。镜
中的容貌影像也不过是心中所现与名言而已，此外无任何本质的认可。虽然只是
影像的显现，但其上有无污垢等的一切因果建立都是合理的，所以说：“名言中
有即可为有，胜义中无不即为无。”

    如能真正了解缘起之义，便会对业果获得猛力定解，对业果逐渐重视。

笨者之帚

原帖由 bigg 于 2010-12-23 12:43 发表


其实这里我也很想问问礼进师兄或者老笨：当我们说瓶自性空，但现象存在的时候，我们是在说：“真实的瓶子绝不存在，但瓶子的材质、色泽、形状都真实不虚”。请问可以这么理解吗？

不是这样理解的，瓶子不是真实有，不是因为他是由材质、色泽、形状等组成所以才说他不是真实有，说他不是真实有的原因是这个瓶子是缘起有，依仗三种缘起而有：
1、因果缘起
2、观待缘起
3、施设缘起
简单的说，
因果缘起者，要有制造者采取各种材料以各种工艺制造，此制造因缘，乃至购买的因缘，您自身的因缘等，各种因缘和合，瓶子方在您面前显现而有。
观待缘起者，瓶子之所以为瓶子，是观待其各个组成支分而言，也就是说瓶子等诸法仅依自身的各支分合成。无有一法非由支分所组成，故一切法皆由其支分和合而有。而支分亦观待整体而存在，故因此说支分是真实存在的，是不正确的观念。
施设缘起者，它指出诸法仅在其“安立所依”上，藉名言施设而有。如欲从其安立所依中寻求此法，必一无所得，盖因诸法仅是“假名有”；一切法的生起仅在其安立所依上，藉由人的意念假名安立而已。

第一种缘起法是说：“一切有为法皆依因缘和合而生”，但这仅是适用于“缘生法”或“无常法”（即有为法），然而后两种缘起法则完全适用于一切“无常法”与“常法”（即无为法）之中。

zhangguoqing

笨者之帚所说的“显现有和名言有基本可以等同起来看”说到了问题的关键，其实麦彭仁波切的观点和宗大师的观点有很多一致之处，如上面的名言有与显现，还有就是二谛双运，这在宁玛巴或称之为现空双运，另外，所谓的真假胜义谛在宗大师看来就称之为真胜义与随顺胜义等，所以在究竟上个人觉得没有不同，不过在名言表述上存在不同传规。

笨者之帚

呵呵，“显现有和名言有基本可以等同起来看”这句话是有条件成立的。
个人理解如下：
瑜伽师地论里面说，心、心所法生起来的时候，经过五种阶段，也就是俗称的“五心轮”
一曰率尔心，二曰寻求心，三曰决定心，四曰染净心，五曰等流心。
说显现，只是在率尔心的阶段而言，在这个阶段，诸法只是方方显现，还没有与实执猛烈牵缠，但在总体而言，这个阶段只是极短的一瞬，转瞬间就流转到下一个阶段了，在流转的过程中，实执和贪欲是必定会生起并增长的。
转一段开示如下：
分别“显现”与“认知”的三种层次非常重要。在第一种层次中，所缘境只是显现，这是于贪念生起之前。其时，仅是所缘境的显现及认知。当我们生起了：“啊！这真不错！”的感觉时，贪欲便已生起，这已是所缘境的显现及认知的另一层次。当我们决定买下那件商品，将它据为己有后，便是显现与认知的第三种层次。
在第一种层次中，即使只有所缘境的的显现，然亦似如从其自身的一方面本来存在，心识亦未牢固地攀缘于此境中。到了第二个层次时，心已被认取外境是由其自身一方而有的“无明”所引发，对所缘境生起贪欲。这是贪欲的较微细层面，其能与心识在计度外境为有自性的同时一起存在；但当贪欲转盛时，自性有见便会变为引生贪欲之因，而不会与贪欲同时存在。我们必须从自身的经验中分辨出以下三事：
1。在第一层次，是有一像自性有的所缘境显现。
2。在第二层次，心识执持此显现，将所缘境计为自性有，并因此令贪念生起。
3。在第三层次，当我们买下这个所乐之境物，把它据为己有时，它便会变成与坚固的“我所见”纠缠一起，令我们把它看得极端贵重。
到了最后的阶段，执所乐境为实有及执着自身这两种猛厉的势力，即会合而为一，令贪欲较前时更为强盛。请仔细想想是否如此？

notwind

尝试着分析一下“显现”与“执著”的过程。
先说显现，《略论释》云：“有学位尚为无明习气所染，故有二现。于境显现实有；佛无实有显现，无明习气已尽故。但有境之显现，此之现境然非颠倒，仅有“唯名之有”之显现耳。”虽然，佛能够见到瓶的显现并不是实有的，而单对于我等有情来分析的话，则由于无明习气（所知障）所染，瓶会显现实有。
在瓶的显现理之后，会生起三类执著理：
1）执著实有
由于无明（烦恼障）的作用，会使我们的意识产生对瓶的实执，执其为谛实有、自相有。此执瓶谛实有、自相有的颠倒心为对治所破（道所破），所执之行相境（即“瓶谛实有、自相有”）为正理所破。而这里的实执就是对前面的瓶实有显现的执著。若放任不管则犯如章嘉大师所说的错误：“如今我派諸明慧，耽著實有等名相，鮮明顯現未留意，另覓所破如兔角。”
2）执著假有
已获空正见的凡夫，以理智抉择瓶谛实无、自相无后，这种决定解与前面名言识中的实有显现二者一起作用，就会产生瓶无自相似现有自相、如幻假有的执著。
类似的道理，圣者可以利用根本定观空性，在后得位时用其余势了知瓶的假有。
3）执著唯有。
对实有、假有均不加界定的唯名言有。此方为安立瓶的名言量。

bigg

原帖由 笨者之帚 于 2010-12-24 08:25 发表
个人认为，显现有和名言有基本可以等同起来看，在应成体系中，名言有和缘起有、世俗有、如幻有同义。
“名言有”需要满足以下三个条件：
1、能安立的心识
2、合格的安立所依
3、所安立之名
安立的时候必须具备三 ...

对这个动物来说，它的所安立之名是什么？呵呵。

bigg

续上贴：
我和朋友带着一条狗，在夜晚走路。我和朋友看见前面一条黑影窜过去。我的狗也发现了，同时大叫。
请问，这三位有情面前的黑影，是不是都可以称之为名言有？我的狗是不是也有“名言有”？

bigg

问完几个问题，感觉就像做了马杀鸡一样，爽透了，呵呵。