怎么影响到你们了？为什么删帖！

霹雳夺命之轮

原帖由 俗人 于 2010-7-25 16:00 发表
All contents posted by that student have been deleted. Also the
student's edit role has been blocked.

Thanks for the reporting
Webmaster
=====================
所有内容,学生已被删除。也
　　学生 ...

我简单翻译一下吧：
——————————————————————————————————————————————————
Hello
（您好）

是学生的意见。All contents posted by that student have been deleted. Also the
student's edit role has been blocked.
（是学生的意见。该学生所发布的内容已经被删除。其编辑权限亦已被封锁。）

Thanks for the reporting
（感谢您的报告）
Webmaster
（网站管理员）
IBC
——————————————————————————————————————————————————

danawei

呵呵呵 终于过去了！:lol

aywyq

这个事情不重要，我也不在意。

我觉得“删贴”（实际是移贴）只是缘起，却是楼主嗔心未灭和上善习惯开玩笑甚至调侃语气讲话的的业果吧。

对楼主我讲个昨天我所发帖子里的一个故事，就是在我儿子2岁我刚学佛时，在寺院请了本广论被儿子倒着拿，被其它居士指责，我经常会认为她们是认为我对佛不敬而训斥我们，而不是善意告诉我应该怎么做，所以我曾经很长时间觉得他们怎么没有慈悲心？
活佛对佛像开光和这事不沾边，总不能因高僧给某处的佛像开过光，而这地方出了违背佛法的事就全赖开光高僧了吧？

另外也想“说说”上善和对所有管理员提个建议：
1、上善管理员给我们介绍了许多藏传佛教知识和八卦了许多八卦，让我们学到了很多东西和快乐，功德无量，但上善习惯开玩笑、打比方和经常用调侃的语气却不是用在哪个帖子都合适，当然同时建议不习惯上善这种习惯的师兄可以找其它师兄请教，如果上善给你的回复不满意就当没看见就是。再者说这里是论坛，上善只是管理员，并不是诸位的上师，他的话仅供参考，具体怎么做你请教上师不是更圆满？
2、对所有管理员提建议：论坛版块虽然不多，分类却并不明确，就拿格鲁主论坛和佛子联谊论坛来说，论坛是这样介绍的：
格鲁主论坛：热诚欢迎所有格鲁弟子来这里做客，提出疑惑，交流修学感想，讨论格鲁教法修学过程中遇到的有关问题。
佛子联谊论坛 ：非主流论坛，兼职灌水区，天南地北，佛子互相认识和讨论非佛教话题的场所，法物流通，化缘，放生这类的消息请发到这里。化缘贴要先报管理员审批！
顺便替楼主消气，我在主论坛发的一篇《还是关于蚊子》的帖子就被管理员移到了佛子联谊论坛（当然我并不在意），按介绍“提出疑惑”就可发在主论坛，为什么要给我移到联谊区？而上善《雜誌封面女郎說祈竹活佛》之类八卦和 “ 文殊師利人间化身萨迦派法王开光的五文殊唐卡”之类法物流通却可放在主论坛置顶设置高亮（嘿嘿，有意指向上善），明显不符合规矩嘛！
所以在论坛建设区郑重提下建议，主论坛顶楼发贴必须是对经律论、仪轨的学、修、介绍、交流、讨论，至于跟贴出现什么落水八卦倒无所谓；而其它不关经律论仪轨学修的则放在联谊区。其它版块没什么问题，可能不是主论坛的缘故吧，这样五个版块也足够了。

上善如水

回aywyq:
兄说的很对。
肯定是我老骂人的业果，呵呵。
您说的“上善只是管理员...他的话仅供参考”完全正确。我是很认真在说这句话。确实如此。论坛上，如果我说的有帮助，那我也高兴。然而，我也只是一个管理员，应该也享受个人的言论自由，不习惯的别看就是，哪怕习惯的也不能作准，必须自己衡量话靠不靠谱、是不是合理。个人来说，确实很讨厌那种你是管理员你德高望重因为我们都看着你所以你不能这样那样的奇怪观点。很多人先给我一个高帽子“德高望重”，然后提各种各样的要求，必须我说话令他们满意、合乎他们的规范，简单说就是令他们爽，否则就开始扯“你是管理员，你是某活佛弟子，怎么能这样？”，慢慢地，我失去了作为一个自然人的基本言论自由的权利，其他论坛会员爱怎么说话都可以，我却不可以，这是没道理的。aywyq说的态度，是最健康的。你觉得有帮助，那么是好事。觉得没帮助，就别看。
同意aywyq之余，有两点必须补充一下：

1。您说“不能因高僧给某处的佛像开过光，而这地方出了违背佛法的事就全赖开光高僧了吧？”
这句话本身绝对有道理，确实没道理日次，然而，您的正确观点在这里并不适用。前面说了多次，这大学根本就没“出了违背佛法的事”嘛！我从一开始已经说明，学校并不反对藏传佛教，而且有西藏学生，也有西藏老师，也教授西藏佛教包括多次完整的广论；学校的创办人本寺，和许多喇嘛私交很好，活佛今年还会去演讲。我前面已经第一时间说过，这是一个学生自己的言论，不是学校的言论。

2。论坛板块的问题：
论坛板块有时候分类确实不容易，有时候有点模糊，而且斑竹间也常讨论是不是太多板块、太少、太不精确、如何分类等等。虽然有时候分类并不是大家都同意，很多时候很含糊，无法百分之百无争议地分类（譬如，作为一个玩笑，“有人想要文殊开光图片吗？”，就是一个问题了，符合主论坛要求，哈哈。当然，这是开玩笑啦！），然而确实并没有斑竹的贴就有特权的情况。反正，很多时候大概就是大致差不多，大家觉得对佛教比较有利益的，希望比较多人看到的，哪怕有点八卦、联谊成分，也容忍了（譬如说封面女说活佛那文，内容对佛教的公众形象好，虽然标题有点八卦，但也容忍在主论坛）。这点很多时候只是争取一个大概，不是很精确，也没有很认真分类，但求大概合理、尽量绝对无害而已，有时候也无法全体都一致认为合理，甚至斑竹内部也有不同意见，希望大家理解。
前面另外一个斑竹老笨说过他前几天删除我的贴，那个就是一个案例。斑竹自己的贴，其实也常常被删除、移动的啦，只是大家没留意而已！这是常常发生的，譬如一个会员甲，他自己发的许多联谊性质贴放主论坛却没被移动，他不会记得，但另外一次被移动了，他不会记得上次许多没被移动，只会记得他这次的联谊性质被移动，然后他会去看斑竹的联谊性质贴有没有被移动，发现有一些存在，却没留意斑竹被移动了的那些，也不知道斑竹被删除了的那些，有时候会觉得不公平，其实不是那样的。我自己的就被直接删除无数次（由于被删除了，所以大家除非当时看到，否则时候就不会发现而已），移动的就更多了。

刚去五台山回来，看到斑竹已经锁贴，本来也不想再说，不过这里awyq提到，有几点还是要回应以下楼主：

1。有关活佛：
您不断说活佛开光什么什么。这里可以再次声明：活佛确实为寺院开光，也为大学选地，也常有来往，并且会在今年去说法，以后也会继续去，并不认为大学有些学生不喜欢藏传所以大学就有问题。如果因为这点您不满，那也没有办法。活佛并无对大学背书，但会很愿意为大学背书，以后也会继续如此。

2。有关楼主为何被删贴：“上善的帖子还在呀，我引文为什么要和谐呢？如果我理解了这不合时宜的话，他的不需要做任何处理？”
楼主不断在问，凭什么他的被删，而那个学生文章就没有被删、我介绍大学的文章不被删，纯属无理取闹。格鲁论坛按版规删除您的贴，但大学论坛的贴，是大学管的，我们论坛也无法控制（事实上，我也去电八卦了一下，论坛霹雳轮也发信了（顺便这里说一句好样的霹雳轮！），大学也马上回复并删除了，而大学似乎也没有收到别的投诉，大概楼主只敢在格鲁不断无理取闹，却没有尝试发一个简单的电邮给大学）。至于楼主不断说是不公平，认为我介绍大学的贴应该被删，认为我谤法，也是毫无道理的。来论坛的人，大概都知道我的背景。我自己就是不甚利美藏传佛教支持者，这个身份一直以来应该很明确，您这话恐怕只是贻笑大方。我的贴介绍一个包含西藏佛教的大学，您要我是我或者活佛背书也未尝不可，然后大学内出现一个学生对藏传佛教诽谤，我也第一时间说明了是一个学生个人立场而已，这怎么能说是我“谤法”？！以此为依据要求大学介绍贴被删，也是毫无道理依据的。
简单来说：
A。楼主转载《  為何西藏密宗邪教坐上大千年的原因? 》，我删除了，是完全符合版规的。您不爽，我们也只能对您说句请理解。这样的内容，您发去别的西藏佛教论坛，也是会被删除的。
B。原来的介绍大学贴，大学并无丝毫问题，其学生曾经发表个人看法，与大学无关，而且我也第一时间说明了是学生个人立场，毫无道理删除。现在的贴被锁上，大概是为了减少您的无理纠缠，而不是因为认同你说的大学贴有问题所以和谐掉，所以您说的“终于把他的帖和谐到特定范围了，感恩~这个在我看来就是举手之劳的处理办法”大概属于表错情之类。
我的贴是介绍大学，您的贴是转贴谤密文章，处理不同是天经地义的。您的贴被删除了，却不断要求我的介绍大学贴必须被处理，才能心理平衡，这是无理取闹，请别让憎恨心搞昏了脑袋嘛！

3。有关对我“妄语”的指责：（http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=9064&extra=page%3D1&page=7 91楼）
楼主发言许多，上纲上线已经到了无所不用其极的境界，用各种方法尝试证明我看过文章（譬如说如果我没读怎么知道学生什么时候发的云云），可是引用我自己说没读文章，所以声称我是妄语（原话为“这个不算打妄语算什么？”）。
这种迹近疯狂的行为，实在懒得详细辩论了。我确实没读任何一篇相关文章，一篇都没有。我第一时间就是上了大学网站看了一下日期和发布的栏目、标题而已，很容易就知道发布日期和栏目，根本没有读文章的必要，也确实没有读。不知楼主希望我如何？如果您喜欢，我也可以发誓毒咒，如果我有读而妄语说自己没读我全家死，这样满意不？好了。现在我赌咒完毕，楼主曾经一口咬定我妄语，现在，对这个诽谤楼主是不是欠我一个说法呢？譬如....对不起？！呵呵。

这里并不是真的指望楼主道歉什么的。可是，楼主首先对我声讨让我必须对介绍的大学负责任，但我指出已经说明过了是大学学生个人行为（这点后来大学也对霹雳轮证实了），不是大学的事，楼主老羞成怒，又改方向找各种各样奇奇怪怪的说法来“证明”我妄语，这很疯狂很无聊嘛！自己默然找个台阶下了就算了，别再这样没完没了了。

上善如水

必须特别一说，霹雳夺命之轮在这事情上做的很漂亮，我觉得很应该赞美表扬！！！
喊三次：
霹雳夺命之轮做的好！霹雳夺命之轮做的好！霹雳夺命之轮做的好！

笨者之帚

的确，有问题联络那大学嘛，为这事责备上善，是搞错了方向。
如果楼主mail给那大学并提出抗议，就像霹雳轮那样做，然后再在这论坛上跟帖提醒一下看到这大学页面的同修，就表现的非常完美了。

了了

原帖由 上善如水 于 2010-7-26 14:58 发表
必须特别一说，霹雳夺命之轮在这事情上做的很漂亮，我觉得很应该赞美表扬！！！
喊三次：
霹雳夺命之轮做的好！霹雳夺命之轮做的好！霹雳夺命之轮做的好！

不一定不一定! 校方的回應, 對學藏傳的是最'和諧'的方法,對學校不一定是好事!

- 這組織的定位是'佛教大學', 不是某宗的'佛學院'
- 那組反密宗的文章(大多是转載的, 也包括聖嚴法師的批評文章), 其實只是一位保守的學生, 在學校為學生開設的博客園區內, 開了一個自己的博客, 從開始時的反同性戀貼到后來的反密乘的。而剛好:1.無幾個學生寫博客  2.這位保守的學生又最活躍 3. 園區的設計是把最新博客文章放當眼處。這三個因素加起來, 才讓某人認為學校持反藏傳佛教立場。

首先回歸原則性問題:
1. 作為一所'佛教大學', 是否不容許'不同背景的學佛人'互相沖擊?  如是, 我認為這不算真正的'大學', 請回顧一下我們五四時代的北大是什么學風。
2. 作為大學, 應否監控學生博客的文章? 要監控的話又該用什么準則? 我認為博客原則上不應被監控, 在這案例,人家台灣學禪宗的會反問學校: 你憑什么刪我上師聖嚴法師的文章? 同理, 如有學藏傳的貼上格魯宗義, 漢傳學唯識會說那不是真正的唯識, 要求刪貼。學南傳的又會說那'小乘'宗義不是我們的教法, 是誹謗要求刪貼...

因此, 其實這關係到學校應不應該辦博客園地的問題, 要辦、要刺激思維,就要容得下雜音。如要'和諧', 干趣刪掉整個園區,而不是某人、某法師的言論。現在的處理方法, 只是'河蟹'!

所以大哥大姐們, 你們是用了國內習慣的標準去看一個外國大學了, 在你們為刪貼歡呼的同時, 己'干預'了人家辦學校的政策,也造就了一些人的反大陸中國因素, 這可不利'統一'啊!

有容乃大, 因一些小事而亂跳, 反映的是自信心不足, '藏傳佛教'是 '我所'不容攻擊而已, 這很不'佛教'...

[ 本帖最后由 了了 于 2010-7-26 16:16 编辑 ]

智慧光

原帖由 yitian 于 2010-7-24 16:51 发表
很理解楼主的心情。刚学佛时都这样，容不得眼里的一点沙。若干年过后，才会发现当初很好笑。

是的。

普贤白象

原帖由 了了 于 2010-7-26 16:09 发表


不一定不一定! 校方的回應, 對學藏傳的是最'和諧'的方法,對學校不一定是好事!

因此, 其實這關係到學校應不應該辦博客園地的問題, 要辦、要刺激思維,就要容得下雜音。如要'和諧', 干趣刪掉整個園區,而不是某人、某法師的言論。現在的處理方法, 只是'河蟹'!

所以大哥大姐們, 你們是用了國內習慣的標準去看一個外國大學了, 在你們為刪貼歡呼的同時, 己'干預'了人家辦學校的政策,也造就了一些人的反大陸中國因素, 這可不利'統一'啊!

有容乃大, 因一些小事而亂跳, 反映的是自信心不足, '藏傳佛教'是 '我所'不容攻擊而已, 這很不'佛教'...

灰常灰常赞同，我没有看文章，人家学校的事情轮不到我们瞎操心，但是了了说的这个原则是很值得提倡的，总拿自己的准则限制对方的人非常讨厌。

智慧光

关键看界定的范围是什么：
如果是所兼收并包的大学，那么其中相互掐架的观点并存，丝毫不足为怪；最基本的，尊重相互的存在和权力就可以。
如果那是个藏传佛教培训班，出现了与藏传共许相违背的观点，或许就该去质疑这个培训班的可靠性了。

大概是不习惯跟异见和异见分子共处共存、非要以已律人的习惯在作怪吧。

笨者之帚

他只是去信问问该学院的官方立场，并没有要求针对该学生言论采取删除等措施。
对该学生言论采取删除措施，是学院网站管理员代表学院网站做出的决定，而不是霹雳轮的要求。
所以，因为该学生言论被删除怪罪霹雳轮是没道理的。

了了

是否天气熱, 大家都神經緊張了? :)

'所以，因为该学生言论被删除怪罪霹雳轮是没道理的。'-> 我那里怪罪他了?

我要指出的是, 我們不經意間己影響了此學校的辦學政策, 如我是那個寫博客的xiaoya, 又有罗松徳吉的拼勁的話, 現在才是開始,跟學校會沒完没了的。

學校馬上刪貼及限制xiaoya, 确是'河蟹'了, 因有很多跟進問題。其實想一下還有其他方案的, 如:
- 改動博客園地版面(以使xiaoya的反密文章不這么顯眼), 這是保留園地方案
- 刪除博客園地, 這是和諧方案。反正開博的才四、五人, 也不活躍。

智慧光

同意。
他有张贴发表他观点的权力。我们也有申诉请求注意在网上张贴这种观点之影响的权力。
结果如何，请管理者裁定。正如霹雳之轮所做的
至于大学内部是否允许学员持不同观点，那是另一回事情，也不是对大学做定性的依据。

笨者之帚

原帖由 了了 于 2010-7-26 19:05 发表
是否天气熱, 大家都神經緊張了? :)

'所以，因为该学生言论被删除怪罪霹雳轮是没道理的。'-> 我那里怪罪他了?

我要指出的是, 我們不經意間己影響了此學校的辦學政策, 如我是那個寫博客的xiaoya, 又有罗松徳吉的 ...

如头陀、智慧光所说，他有写的自由，我们有抗议的自由，他觉得对密宗不爽，他可以写文章讽刺，我们觉得他文章不对，我们可以致信投诉对他文章的意见，个人不太认同我们影响了学校的办学政策，最多只是影响了学校网站的管理政策而已，而且我觉得这件事产生的是好的影响。
诽谤密法的果报不必多说，我们维护自宗的观点也是没有问题的，所以我比较认同霹雳轮的致信，就像前不久首都机场地面上有八大佛塔的画面被人践踏，他们有印的自由，我们有抗议的自由，最后画面被撤，的确我们影响了机场的政策，但我觉得这个影响没什么错啊，我们必须发出声音保护我们自己必要的尊严而已。

铃

原帖由 智慧光 于 2010-7-26 16:32 发表


是的。

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