業果問題

不二

原帖由 bigg 于 2010-3-18 10:29 发表
呵呵，俺都忍不住笑了：
增上緣=增加向上的助緣力；
酬引業力=酬答牽引思心所造作總業的力量；
……

俺只能说，很好，很好。

请先看这个再笑
自称俺的兄很可笑啊。吧！


佛光大辞典第三版名相释文
增上缘
　梵语 adhipati-pratyaya。(一)为四缘之一。乃一切有为法生起或结果之间接原因，凡有强胜之势用，能成为他法生起、结果之助力者，皆称为增上缘。如六根能照境发识，有增上之力用，于诸法生时，不生障碍；又如田、粪、水等，于诸苗稼等，皆有成办之助力，故称为增上缘。大乘义章卷三（大四四‧五一六下）：「增上缘者，起法功强，故曰增上。」
　增上缘可分为二：(一)与力增上缘，指能促成「法」之生起者。(二)不障增上缘，指不妨碍法之生起者。由此得知，宇宙万法无一不具有此缘之功能，且一法即使不直接为人知觉，依旧有其增上之影响，故增上缘较所缘缘（被知觉之客体与能知觉的主体间之关系）更普遍。然增上缘之范围亦有所限制，即：(一)一物不能影响自己，亦即一物不能为自身之增上缘。(二)有为法不能作为无为法之增上缘；此因无为法原本即是无生之法，故不属四缘之范围内，自然亦不受增上缘所影响。〔瑜伽师地论卷五十二、大毘婆沙论卷十七、卷一○七、杂阿毘昙心论卷二、大智度论卷三十一、成唯识论述记卷七末〕（参阅「四缘」1832）
　(二)为摄取三缘之一。乃净土门中以弥陀本愿，作为众生往生之增上缘。观经玄义分（大三七‧二四六中）：「凡夫得生者，莫不皆乘阿弥陀佛大愿业力为增上缘也。」（参阅「摄取」6846） p5966

丁福保: 佛学大辞典
增上缘　

（术语）四缘之一。谓起他法与以强力者。如眼根之能生眼识，田土之能生米麦。大乘义章三本曰：「增上缘者，起法强，故曰增上。」观经玄义分曰：「凡夫得生者，莫不皆乘阿弥陀佛大愿业力为增上缘也。」

bigg

对不起，您还是很好学的。这个我很尊重。
但是你引的定义里，没有所谓“增加向上”的意思嘛。如果一个业是让人堕落的，那不是变成增下缘而“降低向下”了吗？
还有我们说“壮志未酬”，就是说这个人想法没实现。不是这个人有志向但没得到报酬的意思。所以酬引业、酬满业，就是引业和满业是否实现了，就是是否感果了的意思。这是个人浅见，供参考。

zq123

一异熟果者，谓由诸不善法及善有漏法所招总别报无记果体。总报者，第八识所变三界五趣果报---------我不知你说很清楚了指的是的什么。也不知道你指对我的回文，突的引这么一段话想要说明 证明什么。只不过 这里说：“异熟果者，谓由诸不善法及善有漏法所招总别报无记果体”别报先不说，总报说“第八识所变三界五趣果报”--想说明什么呢？ 中有没有异熟？第八识体不是异熟？不明白阁下引这么大一段文是想说明什么？！ 多问一句总报第八识所变的三界五趣是异熟果。第八识所变的三界的器界是不是异熟果？

看此文好像即非成论的原文，也非述记的文，是那里的文？

[ 本帖最后由 zq123 于 2010-3-18 12:23 编辑 ]

不二

原帖由 bigg 于 2010-3-15 08:25 发表
“瑜伽三十八卷十三页云：于此相中，云何为果？谓略有五。一者、异熟果。二者、等流果。三者、离系果。四者、士用果。五者、增上果。诸不善法于诸恶趣，受异熟果。善有漏法，于诸善趣，受异熟果。是名异熟果。”
所以，中阴身根本还未感生于某趣（不论善趣恶趣），应该不算已经受异熟果吧，呵呵。

...

好吧暂如b兄所说[中阴身根本还未感生于某趣]。
那请问
它在善恶趣因果轮回之外？
它就没有第八识异熟果吗？

bigg

我也不知哪里的文，但是恰好有你的引文，也许是其他人剽窃吧，呵呵。照下面题目找，网上一堆堆的。
http://www.qts.com.cn/text/famen ... cheng/weish1411.htm
总之，我输给你了，中阴身有异熟果好了。

zq123

总之，我输给你了，中阴身有异熟果好了----------难到这在阁下那里只是输赢的问题？不解。。
有异熟果好了----“好了”两了味道十足。
---如此也就没有下去的必要了。道安

不二

原帖由 bigg 于 2010-3-18 12:19 发表
对不起，您还是很好学的。这个我很尊重。
但是你引的定义里，没有所谓“增加向上”的意思嘛。如果一个业是让人堕落的，那不是变成增下缘而“降低向下”了吗？
还有我们说“壮志未酬”，就是说这个人想法没实现。不 ...

如果有坏人要杀人，有人再[增加向上助力]说恶毒的话，
帮助坏人杀人决心。
这样个业是让人堕落的，你说有甚么不对呢？

bigg

原帖由 zq123 于 2010-3-18 12:35 发表
总之，我输给你了，中阴身有异熟果好了----------难到这在阁下那里只是输赢的问题？不解。。
有异熟果好了----“好了”两了味道十足。
---如此也就没有下去的必要了。道安

道安，呵呵。

葉小釵

多问一句总报第八识所变的三界五趣是异熟果。第八识所变的三界的器界是不是异熟果？

我唯識沒學好,若如此,還分什麼異熟果 等流果 增上果 士用果 離繫果 乾脆就是一切第八識變現,名為賴耶異熟果省事,那些唯識大德若不認得此理,那還真如楞嚴經所說的:自性清靜為何出山河大地?:lol

不二

原帖由 zq123 于 2010-3-18 12:35 发表
总之，我输给你了，中阴身有异熟果好了----------难到这在阁下那里只是输赢的问题？不解。。
有异熟果好了----“好了”两了味道十足。
---如此也就没有下去的必要了。道安

尊重个人有个人的看法。
我只是把个人的看法说出，相互讨论指正，
所谓论坛不是这样吗？
何必谈输赢的问题呢？

不二

原帖由 葉小釵 于 2010-3-18 12:40 发表


我唯識沒學好,若如此,還分什麼異熟果 等流果 增上果 士用果 離繫果 乾脆就是一切第八識變現,名為賴耶異熟果省事,那些唯識大德若不認得此理,那還真如楞嚴經所說的:自性清靜為何出山河大地?:lol

那是從某一個角度來說的。
第八識是真異熟，前六識是異熟生，差別在這個地方。

ARBZND

唯识见分和相分虽同是识之体性，相用有别，如摄类学中说的质一相异，摄类学中极微尘和形成它的八类极微尘质是同质的，但是前者是色法，后者是不相应行。同样，第八识见分和相分不一样。见分体是异熟果，相分根身器界等不必全是异熟果（五根中有异熟果）。

瑜伽三十八卷十三页云：“于此相中，云何为果？谓略有五。一者、异熟果。二者、等流果。三者、离系果。四者、士用果。五者、增上果。诸不善法于诸恶趣，受异熟果。善有漏法，于诸善趣，受异熟果。是名异熟果。”这段话是对业感果的说明，异熟果只能是举例就诸趣正体从多分说。因为紧接着后面说等流果时，“习不善故乐住不善不善法增，修习善故乐住善法善法增长；或似先业后果随转，是名等流果。”《瑜伽论记》：“瑜伽唯识皆又说言：或似先业后果随转，如由杀生得短命。此实增上，假名等流。”此处等流果既可就增上果假安立，前面异熟果也应该也可以就诸趣正体摄其随顺。

五趣异熟，以何为体，中有异熟又以何为体。这样说太笼统，应该就百法一一而论。总的来说，只能说是众同分异熟果了。有云：“此一业引故，如当本有形。”“类同分一故。”而唯识许有一业引多生，多业引一生，所以应无相违处。

45楼中，有异熟[果]和是异熟[果]，这是不同的概念。忧定有异熟[果]，命唯是异熟[果]。行

[ 本帖最后由 ARBZND 于 2010-3-18 15:52 编辑 ]

bigg

原帖由 不二 于 2010-3-18 12:36 发表

如果有坏人要杀人，有人再[增加向上助力]说恶毒的话，
帮助坏人杀人决心。
这样个业是让人堕落的，你说有甚么不对呢？

呵呵，增加向上助力就是增上缘。嗯，您举的这个例子很好。
增上=增加向上
我学习一下，再来几个：
地狱道：地下有个监狱，在一条大路边上，叫地狱道。
文殊师利菩萨：他的文采很特殊，可以做别人的老师，而且智慧锐利。所以叫文殊师利。
地藏王菩萨：他长时间呆在地狱里，是地狱众生的宝藏。所以叫地藏王菩萨。
……

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-3-18 16:06 编辑 ]

ARBZND

增加向上助力就是增上缘，－－－于果发生之势，更增其力，令势上升，助果出生。
这样的解释与增上果没有相违处，并非附会之说。

不二

原帖由 bigg 于 2010-3-18 15:56 发表


呵呵，增加向上助力就是增上缘。嗯，您举的这个例子很好。
增上=增加向上
我学习一下，再来几个：
地狱道：地下有个监狱，在一条大路边上，叫地狱道。
文殊师利菩萨：他的文采很特殊，可以做别人的老师，而且 ...

一下笑一下哭
真是哭笑不得
哈哈b兄要怎麼說就怎麼說吧