【密宗圣物·班禅大师DL喇嘛遗作·御制名擦】

刚子

原帖由 香巴拉守护神 于 2009-12-23 08:32 发表

你把佛都放在心里的！那还敢卖呀！哈哈！牙掉了！
你干的“实在”事情就是变卖本不应该卖的东西！
你进藏无非就是给您的商品多增加一些“产品”罢了！
可以告诉您！任何大加持殊胜的法物经过不清净人的手里同样 ...

我进藏本来就是收货去的。。。。
你说这不该卖~~那不该卖，那我问问你~~我遇上一尊可请的精美佛像或者唐卡时~~我应该怎么办？你教我个办法说服对方让他送给我·~如果能得话，回来我再送给你？你说如何？
你这不是自欺欺人吗？
你这不是自欺欺人吗？
您可千万别告诉我，我得出发点就不应该。。。。那会让我觉得您是强行得自圆其说了。。。。一些珍贵的佛教艺术精品在不懂其价值得人手里，毋庸置疑是得不到该有的保护和爱惜的。那叫暴敛天物！
如果您是一位得到佛训教化的大善人。买卖一些佛教圣物阻挡不了您关爱别人的脚步。。。。。
佛法在四方，在俗世！不在井底！
别再这给我装高深了。。。。。念经之余，出去做点好事吧！

洛桑丹尊

回５９＃佛惭愧弟子：

不要贩卖佛像，是针对居士的（就像不准饮酒一样）。俗人们，佛教怎么可能过多干涉呢？而且，合理取费是正常的，不会造业。但是，商人们到头来，很难做到合理取费啊！

佛惭愧弟子

原帖由 洛桑丹尊 于 2009-12-23 11:59 发表
回５９＃佛惭愧弟子：

不要贩卖佛像，是针对居士的（就像不准饮酒一样）。俗人们，佛教怎么可能过多干涉呢？而且，合理取费是正常的，不会造业。但是，商人们到头来，很难做到合理取费啊！

两个小疑问，拜请高人继续赐教：
1、何谓居士？经查【居士】一词的说法，如下：

（杂名）梵语曰迦罗越kulapati，居财之士，居家之士，在家志佛道者。辍耕录曰：‘今人多以居士自号。考之六经，惟礼记有居士锦带。注，谓道艺处士也。’吴曾能改斋漫录曰：‘居士之号，起于商周之时。韩非子书曰：太公封于齐，东海上有居士狂矞华士昆弟二人立议曰：吾不臣天子，不友诸侯，耕而食之，掘而饮之云云。则居士之由来久矣。’魏志管宁传曰：‘胡居士贤者也。’南史曰：‘阮孝绪屏居一室，家人莫得见其面。亲友因呼为居士。到洽筑室岩阿，幽居积岁，时人号曰居士。虞寄居闽中，知刺史陈宝应有异志。恐祸及，乃着居士服，居东山寺。’魏书曰：‘卢景裕不仕，贞素自得，人号居士。’今为在家修禅者之称。注维摩经一：‘什曰：外国白衣多财富乐者，名为居士。肇曰：积财一亿，入居士里。宝货弥殖故，贪着弥深。’天台观音义疏曰：‘居士者，多积贿货，居业丰盈，以此为名也。’慧远维摩经疏一曰：‘居士有二：一广积资财，居财之士，名为居士。二在家修道，居家道士，名为居士。’嘉祥法华义疏十二曰：‘居士有二种：一居舍之士，故名居士。二居财一亿，故名居士。’法华玄赞十曰：‘守道自恬，寡欲蕴德，名为居士。’十诵律六曰：‘居士者，除王王臣及婆罗门种。余在家白衣，是名居士。’
FROM:【《佛学大辞典》丁福保 编】

【居士】

居家学佛之士。
FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝编】
【居士】

凡具四德乃称居士：一、不求仕宦；二、寡欲蕴德；三、居财大富；四、守道自悟。又《菩萨行经》云“有居财之士、居家之士、居法之士、居朝、居山之士，通名居士也。”
FROM:【祖庭事苑】

好像这个标准，没有几位能敢称自己是居士吧？十诵律六曰：‘居士者，除王王臣及婆罗门种。余在家白衣，是名居士。’－－－也没有提到非要是皈依三宝的弟子吧？
二、合理收费，请问合理的概念是啥？多少算是合理呢？

刚子

原帖由 洛桑丹尊 于 2009-12-23 11:37 发表
关于反对贩卖佛像的事，是我从经论和大德的教言上得知的信息。我的做法是：“既然如此，我就不卖佛像了。”（注意，是“卖”字）但是，当我需要佛像时，我会去买，但是我的心态是：恭请佛像到我这里来。

对于经书 ...

捡了一枚擦擦就得病致死？这么玄乎？
我再告诉你一件事~~位于阿拉善的南寺。相必你知道。那里得一尊佛塔由于年久失修，雨水冲刷后佛塔倒塌，装藏得嚓嚓全洒了出来。那里由于地理位置比较偏远，香火不是很好，最后将这批擦擦卖了出来，30元一个，得款后用于寺庙的开支所用。就是我接的。我接手这些东西之后又30一个卖了出去，卖了好多。。。。。。照您这么说？我和卖我擦擦的寺庙岂不是都是极大的罪过？
还有，一些寺庙会不定期的卖一些东西给我们，比如一些信徒们所供寺庙得贡品，寺庙需要维修时那活得工程队来干，最终结算时不能说修寺庙是功德就不给人家工资吧？但是也不能拿那些供物来抵消吧？人家需要的是“人民币”。回家得养着爹娘老婆孩子！这些东西您觉得卖的不应该吗？
这些东西我也买卖了不少，若按照您的理论，那岂不是数都数不清的业障了？。。。。。。

佛惭愧弟子

原帖由 洛桑丹尊 于 2009-12-23 11:59 发表
回５９＃佛惭愧弟子：

不要贩卖佛像，是针对居士的（就像不准饮酒一样）。俗人们，佛教怎么可能过多干涉呢？而且，合理取费是正常的，不会造业。但是，商人们到头来，很难做到合理取费啊！

卖佛像的商人就不是你的前世父母了？你就不要慈悲他们了？你就“有意的”帮助他们造业？
原来你的慈悲心是这么的广大啊？末学只能是佩服的五体投地了。

冰河1997

原帖由 刚子 于 2009-12-23 11:29 发表

您先看看首发。。。。所有关键的东西我都没有写，比如尺寸，局部细图，背部经咒，我没说造不出来相似的。所以我保留一些资料室想尽可能的让这些东西免遭作伪，防患于未然。擦擦鉴别真伪最重要得一点就是泥质！尤其 ...

真正的收藏家和文物贩子有一点区别就是，收藏家会的把藏品的主要特点、细节、用料以及收藏心得鉴别方法等告诉别人，别以为什么都不说就没假货了，了解的人越少假货就越多，相反了解实情的人越多、会辨别的人越多假货才会越没市场；文物贩子不会告诉你真真的鉴别方法，最多说些什么老旧度之类的空话，他们才不希望识货的人越来越多；还有就是当遇到谨慎的人时，他会装出一副专家权威的样子，让你觉得他比孙悟空的火眼金睛还厉害，多深的水他都能过，你谨慎是因为你水性不好不识货等等。

越描越清楚了。。。

我的目的是给论坛的弟兄们提个醒，更不希望格鲁论坛的被污染演变成佛教文物的卖场，断人财路的事肯定要招来嗔恨，如果这事发生在别的地方我不会多说，但是在格鲁论坛上我们就要鉴别清楚来者究竟是什么目的，我想我给大家提个醒的目的已经达到了，这个话题不想多参与，论坛的师兄们看你们各人的造化了

佛惭愧弟子

原帖由 冰河1997 于 2009-12-23 12:24 发表


真正的收藏家和文物贩子有一点区别就是，收藏家会的把藏品的主要特点、细节、用料以及收藏心得鉴别方法等告诉别人，别以为什么都不说就没假货了，了解的人越少假货就越多，相反了解实情的人越多、会辨别的人越多 ...

惨了。
我最欣赏的马未都收藏家也是文物贩子了，他的讲课我听过几次，好像也没有将他收藏的文物所有的细节揭示出来吧？

刚子

原帖由 冰河1997 于 2009-12-23 12:24 发表


真正的收藏家和文物贩子有一点区别就是，收藏家会的把藏品的主要特点、细节、用料以及收藏心得鉴别方法等告诉别人，别以为什么都不说就没假货了，了解的人越少假货就越多，相反了解实情的人越多、会辨别的人越多 ...

假设你说的都对，好吧。你先开心一会~就当你胜利了。。。。。。
但是一些详细得参数我还是不打算公布·~这些东西的原品很难找到·~~也就是说想复制·难度还是蛮大的。我提供过于详细的参数，难免为虎作伥。鬼知道我发布了这些参数会不会出来一批河南制造呢！人心叵测，不可不防啊。。。。

谁也不比谁崇高，贩子如何？弟子如何？藏家如何？

----------------------引用自--冰河1997----------------------------------------------------
真正的收藏家和文物贩子有一点区别就是，收藏家会的把藏品的主要特点、细节、用料以及收藏心得鉴别方法等告诉别人，别以为什么都不说就没假货了，了解的人越少假货就越多，相反了解实情的人越多、会辨别的人越多假货才会越没市场；文物贩子不会告诉你真真的鉴别方法，最多说些什么老旧度之类的空话，他们才不希望识货的人越来越多；还有就是当遇到谨慎的人时，他会装出一副专家权威的样子，让你觉得他比孙悟空的火眼金睛还厉害，多深的水他都能过，你谨慎是因为你水性不好不识货等等。-----------------------------------------------------------------------------------------
再送你一句·~外行不要学着说内行话，说又说的不像·~·难免山寨！

目前假货的市场啥最大？玉石，瓷器！参考得资料啥最多？玉石，瓷器！
你记着~~啥东西了解的人越多！就意味着需求量越大！古玩鉴定家又出书又讲座的。。。。。。最终呢？起到作用了吗？哪个门类只要专家讲得多了，那假货立马跟上。参考资料一天不一天多~假货没见一天比一天少啊？因为不是每个人都真了解。而他以为自己了解而已~~
就像这的一些人他也不是真善人，而他以为自己是真善人一样的道理。
别说有点资料就想辨真伪~~给你个原品，你揣手里去古玩市场~要是没眼力，你照样吃药！谨慎能当饭吃？
还有·~就你了解的古玩运作规律，还停留在地摊阶段。。。。。。还需努力啊！
现在不卖假货的古玩商一抓一大把，知道为什么他们不卖假货吗？要是知道的话讲讲 我们听听。。。。。。

[ 本帖最后由 刚子 于 2009-12-23 13:06 编辑 ]

洛桑丹尊

由于我通过这个论坛找到了我的师父、由于这个论坛是因为诸位师兄和管理员的维护才有了今天的清净和繁荣，所以我愿意一直与大家交流下去。

论点很多，就减化处理了：

“好像这个标准，没有几位能敢称自己是居士吧？”——我们就按约定成俗的方式来交流吧！不要太文绉绉的。如果我们的任何回复，都要符合字典的定义，那就谈不下去了。

“合理收费，请问合理的概念是啥？多少算是合理呢？”——合理的比例，在副食市场是２５％的利润，在佛像市场是多少我就不知道了。至于文物市场，那就更多了吧！刚子应该知道规矩。

“捡了一枚擦擦就得病致死？这么玄乎？”——是的，那件事的确是这样（那个故事在论坛上早就有了，你在首贴中不是说常在论坛潜水吗？应该知道这个故事的呀！）。但是，这不意味着一切都是这样的，所以，你卖了没有问题。不过，你现在没事，不代表你根本不会有事。

“照您这么说？我和卖我擦擦的寺庙岂不是都是极大的罪过？”——此问恐怕涉及僧团，所以，我要回避。我只能讲个故事，是前面的回复中、从《掌中解脱》中引用过的：某人将卖经书的钱，买食品供养上师，结果上师因此而生病了。

“卖佛像的商人就不是你的前世父母了？你就不要慈悲他们了？你就“有意的”帮助他们造业？原来你的慈悲心是这么的广大啊？末学只能是佩服的五体投地了。”——不知你这个回复的具体意思，就按我想像的回答吧！——我一直在挂念如母有情，只是我的慈悲心很小，几乎没有，我正在努力的过程中。目前，你也是我的如母有情，所以不要向我“五体投地”。

冰河1997

从格鲁论坛的性质来讲这个话题实在没什么意思，不过也可以让我们认识一些混在论坛的人的真面目，这对论坛健康发展来说也算是有好处吧，至少管理员可以警惕一些人的动向时髦点说就是“企图心”吧，格鲁论坛有他应有的话题，我不是来打假的也不是来讨论文物话题的，只是希望论坛发展好，别因为一个XXX坏了一锅XXX,现在像格鲁论坛这样清净坛子太少了，但是比起前两年还是多了些不清净的人和事，各位老大警惕哦。
不说了

刚子

“捡了一枚擦擦就得病致死？这么玄乎？”——是的，那件事的确是这样（那个故事在论坛上早就有了，你在首贴中不是说常在论坛潜水吗？应该知道这个故事的呀！）。但是，这不意味着一切都是这样的，所以，你卖了没有问题。不过，你现在没事，不代表你根本不会有事。
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听说不代表我要相信！只是我不便这么说而已·~这么一来会涉及到那位活泼佛·所以我说到即至。
我现在没有事·~并且因为此事我将来也不会有事！关于您【你现在没事，不代表你根本不会有事。】得言论，我不知道当作何理解？是能掐会算还是诅咒？
不过我都不信，这些擦擦当时总共品相完好得有4000枚，一共12万，对于一个香火不旺得寺庙而言，12万虽做不了太大的事，但是修补一下围墙总该够了吧？如果我没有买这些擦擦，难道围墙残了用擦擦去填补吗？还是让他就那么继续残着？请您回复我。

“照您这么说？我和卖我擦擦的寺庙岂不是都是极大的罪过？”——此问恐怕涉及僧团，所以，我要回避。我只能讲个故事，是前面的回复中、从《掌中解脱》中引用过的：某人将卖经书的钱，买食品供养上师，结果上师因此而生病了。
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你是开示我，以后寺庙里的东西就别收了吧·~他们要用钱的时候就用东西抵就行了。。。收了是罪过，即便那些转化出来的钱对寺庙有实际意义上的帮助，那依然是罪过。。。是吗？

佛惭愧弟子

高人就是高人，赞叹。
请帮忙继续解疑。谢谢。
1、居士的定义都搞不清，那么怎么能说，佛教的规定只是针对居士的呢？不适用于俗人？这么说话是否太不负责任了？你不是喜欢引经据典吗？我也不过是按照格鲁论坛的特有习惯，对事情搞得更明确些罢了，这个怎么就是文绉绉的呢？欲加之罪，何患无词？
2、25％的利润，好高啊。但你又说，不清楚佛像市场的，那么你能怎么买来佛像呢？你咋知道，该商人不是以此来牟利呢－－－利润可能更高？千万别买来了被污染的佛像啊，没有加持力了。
3、既然你知道慈悲心，那么为何还要买来佛像呢？这个不是有意的帮助商人造恶业吗？因为他们会以此来牟利啊。

大方广

两个擦擦太细致了，
西方美学的味道很足，
东方的味道，少了一些，
藏文化的古朴，也少了一些。
是不是现代人所做？？？？？呵呵。。。。。。
还有，不可卖佛像取利！！！！！

大方广

谁看到哪一个真正修行的人贩卖佛像了？
没有。
我补一句，
圣物来源必须清静！
再补一句，
这里本清净修行之地，
有他想者，
请自便，
南无阿弥陀佛

佛惭愧弟子

原帖由 大方广 于 2009-12-23 14:22 发表
谁看到哪一个真正修行的人贩卖佛像了？
没有。
我补一句，
圣物来源必须清静！
再补一句，
这里本清净修行之地，
有他想者，
请自便，
南无阿弥陀佛

《地藏本愿经》上有“舍其所爱，塑造佛像”，说明佛陀也是知道的，不给钱钱，人家不给你塑造的。