断章取义与忽悠：龟毛兔角、自性空、缘起有等

清凉子

原帖由 malaya 于 2009-7-20 13:04 发表
也来一段顺口溜

在无水上安立名言有，即为有法，可以辩论其有无自性；

更进一步，在“无”上安立名言有，亦为有法，还是可以辩论其有无自性。

再进一步，在“缘起”上安立名言无自性，亦为有法，还是可以辩 ...

很有趣的。道家叫“玄之又玄”，佛家叫“空之又空”，哲学叫“否定之否定”、、、、、、:lol

龙吟

无自性本身是无遮，是说自性的不存在，因此不可以辩论其有无自性，因为其根本就不存在。

诃提娑迦罗

空性是无遮。
无自性，你都说了“无”自性了，还怎么无遮？明明是非遮！
不存在的东西当然可以辩论其有无自性，因为“无自性”蕴含“不存在”，而不是互不相干的两回事。

harrypotter

原帖由 诃提娑迦罗 于 2009-7-22 11:08 发表
空性是无遮。
无自性，你都说了“无”自性了，还怎么无遮？明明是非遮！
不存在的东西当然可以辩论其有无自性，因为“无自性”蕴含“不存在”，而不是互不相干的两回事。

无自性 蕴含 不存在？ 那么 桌子椅子因为是 无自性，所以 不存在？ 格鲁派不会这样许的

诃提娑迦罗

原帖由 harrypotter 于 2009-7-22 12:57 发表


无自性 蕴含 不存在？ 那么 桌子椅子因为是 无自性，所以 不存在？ 格鲁派不会这样许的

sorry写错。无自性蕴含于不存在。即“不存在者必无自性，无自性者未必不存在”。

malaya

继续套用龙兄62楼的句式：
无自性本身是无遮，是说自性的不存在，因此不可以辩论其有无自性，因为其根本就不存在。

似可成立：
无本身是无遮，是说有的不存在，因此不可以辩论其有无自性，因为其根本就不存在。

如何成立59楼的结论？
更进一步，在“无”上安立名言有，亦为有法，还是可以辩论其有无自性。

鸿泥

原帖由 harrypotter 于 2009-7-20 11:29 发表


那说 龟毛兔角是无我， 又有什么义利？那摄类学这样说，简直就应该删除这些文字了？

翻到这里，回复你。摄类学怎么说，我不懂，没学过，麻烦抄来共同学习。但“龟毛兔角是无我”，不是我的主张，所以，它“有什么义利”，不该由我回答。

如果经论里面有这句话，我会把它理解为：凡夫所执的“我”，如同“龟毛兔角”一样，是无的、不存在的。

雪冬儿

原帖由 鸿泥 于 2009-7-24 00:36 发表


翻到这里，回复你。摄类学怎么说，我不懂，没学过，麻烦抄来共同学习。但“龟毛兔角是无我”，不是我的主张，所以，它“有什么义利”，不该由我回答。

如果经论里面有这句话，我会把它理解为：凡夫所执的“我 ...

“凡夫所执的“我”，如同“龟毛兔角”一样，是无的、不存在的。”，
:lol 如同“龟毛兔角”一样是无的、不存在的 ，是不是  没有 “凡夫所执的“我” ” ？！
您明白 “真正所破”之“如不依俗谛，不得第一义”的确切含义吗？ :lol

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-7-24 07:34 编辑 ]

清凉子

其实，《略论释》原文中已经给出了答案：

。（三）胜义理智无害者，真实见柱之空性时，与有柱不相违。非如绳上无蛇之世俗名言可称，又非如蛇之他量可损。又性空须在有法上显，绳上根本无蛇，则无蛇之空性。依中观宗，龟毛兔角无有空性，於盘绳上亦不能抉择蛇有无自性故。
————————————————————————————————————————

所以嘛，不是“龟毛兔角无自性”，而是“龟毛兔角无有空性”。呵呵:lol

毛头

龟毛　
　　汉语拼音：guīmáo
　　注音符号：ㄍㄨㄟ　ㄇㄠˊ
　　通用拼音：guei maoˊ
　　台语：gu meng(第二声）
　　台湾方言
　　龟毛的定义：当一个人非常的无聊，非常的有趣，非常的认真而产生一些异于常人的行为，导致周围的人都相当抓狂的行为即称之为龟毛。
　　大部分要用台语发音才够味道!!( gu meng )<---龟毛的台语发音
　　
　　比如要出门了 老婆又要吹头 吹完了要出门了
　　她又去洗手间 好不容易要出门了 她又忘了带东西回房间拿
　　这时候我就会说....
　　你很孤蒙A~~~~(你很龟毛哦)

注：抱歉，学了7天雷锋，最近有点语无伦次，有点抓狂 :( 　　

liangar

chodrak 发表于 2009-7-19 19:12
余“三復是言”之語觀法師可不聞，法師“再三閱讀”之囑余則不敢輕忽。詳究【略論釋】諸文再三，忽有省，錄 ...

我想问：藏文里面，缘起法的空性，兔毛龟角的空性，是不是用了不同的词语？
比如汉语里面缘起性空，用的是性空，空性，用了两个词。

荷丹

清凉子 发表于 2009-7-27 18:26
其实，《略论释》原文中已经给出了答案：

。（三）胜义理智无害者，真实见柱之空性时，与有柱不相违。非 ...

""所以嘛，不是“龟毛兔角无自性”，而是“龟毛兔角无有空性”。""

这个是精确的表达，不过，没有理解的人是无法弄明白的。

用俗话说：没有任何可能性（缘起）让乌龟生出真实的毛发，所以，无有空性

永真

观音大士说：色不异空，空不异色，色即是空，空即是色。意思是空必须以存在为前提，不存在的龟毛兔角，说它空不空毫无意义。
如多识仁波切开示宗喀巴大师的三根本：

宗师以彻悟的智慧提出：“以现象实有消除执实偏见，以自性空无消除虚无偏见，这正是与见有而执其有，见空而执其空，误以缘起现象的实有为物本性实有，误以性空为空虚无物；名为消除二边而实际上仍落入“二边”的各家最大不同之处。宗师在《中观》二论中特别指出，要分清“二有”和“二无”的概念界限，“二有”是指俗谛现象的“假有”和“物本性的实有”；“二无”是指“自性空无”和虚无之“无”。“以现象实有消除执实偏见”就是承认缘起现象的假有而否定物本性实有。正因为缘起现象是假有。就不会以假当真，产生执有执实，堕入常边；以“自性空无消除虚无“，是肯定自性空无而排除空洞无物的虚的无空观。正因为性空非虚无，就不会以空否定缘起之事产生执空，堕入断边。“有而非实有，空而非虚空”。“空”的前提是缘起之物，是世俗意义上的“有”，与龟毛兔角之类的虚无之物毫无关系。因万事万物没有一成不变的独立自住，才有万事万物生成变化的可能性，因此这“有”是因空而有；因为“众缘和合”本身就是物无自性的表现，空不在物外，因有见“空”，因此，这“空”也是因有而空。有不碍空，空不毁有。空有为一体，一有俱有，一无俱无。这就是“缘起与性空互为因果的理由。

永真

喜饶嘉措大师曾经说过：“所谓物自性就像兔角，性空是说兔角之空，并不是说兔子空”。

云梵

龟毛……绿毛龟吗？

缘起法，苔藓水草等长在龟背上了，人们误以为是龟长毛了。

龟毛，就成了现象有，毕竟无。然后再讨论了