皈依三宝以后，再皈依无神论外道 算不算破皈依戒？

唯名

迫于政治压力说过多少违心的话
。。。他们肯定知道底线；那些如那烂陀寺僧众般宁死不屈之直心大德愈显可敬也


更何况我们不过是工作而已。根本不必在入党这个问题上较真。
。。。虽不同意你的观点，但不想与你较真了

咣当

原帖由 唯名 于 2009-7-12 18:27 发表
失不失皈依，个人以为关键要看对三宝和正见的信解有没有丧失。而音声、行为都是可以弄虚作假的
。。。咣当一定以为戏笑说舍皈依只是违犯皈依而不失了吧？

我没有什么以为。
我不过是对自己强调需要从内在坚固对三宝和正见的信解。
音声和行为可以弄虚作假，不等于我会去作假。

静风

既然这些西藏大德们也有诸多无奈，就不必一定苛求我们汉人的这些小居士啦。
我的观点总结起来是，能不入就不入了，如果工作上也有需要，入了就入了，说话时注意点就是了。既然入了就大大方方的，也不必天天担心皈依学处心里不安，就作为世间法的工作一部分就可以了。

原帖由 唯名 于 2009-7-12 18:34 发表
迫于政治压力说过多少违心的话
。。。他们肯定知道底线；那些如那烂陀寺僧众般宁死不屈之直心大德愈显可敬也


更何况我们不过是工作而已。根本不必在入党这个问题上较真。
。。。虽不同意你的观点，但不想与你 ...

唯名

失不失皈依，个人以为关键要看对三宝和正见的信解有没有丧失。而音声、行为都是可以弄虚作假的
。。。咣当一定以为戏笑说舍皈依只是违犯皈依而不失了吧？

没说咣当会去作假嘛；只推论咣当该会同意那个观点的；但现在看来不是那么回事，这我就看不懂了，是我哪里推论错了么？
或者换个问法，有人问你信佛不？你口头说不信--内心不舍当然不必说了--这样失不失皈依？

笑傲江湖

皈依三宝的学处，记得是在现观的三宝部分吧，阿含和般若里面也都应该有皈依三宝学处的开示，皈依三宝之后，究竟什么是应该遮止的，这属于遮止学处，没有经论做依据，凭着自己想当然的说法，恐未必判断的准确。这种事情，还是不好跟着感觉走的吧，呵呵~~~~~~

慕宗

现在看来很难讨论下去了，大家各自去问上师吧，上师怎么说，咱们怎么做

咣当

原帖由 唯名 于 2009-7-12 18:42 发表
失不失皈依，个人以为关键要看对三宝和正见的信解有没有丧失。而音声、行为都是可以弄虚作假的
。。。咣当一定以为戏笑说舍皈依只是违犯皈依而不失了吧？

没说咣当会去作假嘛；只推论咣当该会同意那个观点的；但 ...

没啥了。
我不过是表达自己对一些权宜行为包容态度而已。
我和你的区别也许只在于：
如果有人在极端情况下说了些违心的话，他会在你的内心掉价。
而我则不一定。
如果按道理他那样做失去了皈依，那我会说，没关系，可以重来的。如果按道理没有失去皈依，那么我会觉得他也很难得，曲线救教嘛。

释观清

唯物论者不一定是外道，如果是唯物论者皈依外道那是外道。

这里的唯物论当然是特指。他没有解脱的观念，没有相关的基道果的建立，没有所谓的彼岸世界……就是说，他论不上属于什么“道”。

虽然都有叫“信仰”，但一个属于政治理想、经济、历史学派，一个属于大的宗教范畴，具备解脱观念，在这两者之间还是有很大的区别。

至于有些人说乃至形式上皈依外道也算破皈依体之类，绝非如此！清辨、法称、法琳都曾很深地打入外道圈子，现在叫“潜伏”，但显然他们不是外道，未破皈依体。实际上，在应成派的观念里，皈依是一个心法，也就是说，当你心里升起了对三宝随一的“皈依心”，就可以视为有了皈依，是佛教徒。至于皈依的仪式，则给予一个皈依戒。

“至于”以后的观点，来自某位头等格西的一次中期辩论的题目——皈依。据说准备了一个月，辨了７天。草稿提纲为堪苏仁波切所写。格西的这次辩论非常出色，得到了堪苏仁波切的物质和精神鼓励——一根哈达。拖上这个尾巴，纯粹是因为害怕有人翻出宗大师、尊法师们的书来裁剪、粘贴一番表示他们更熟悉广论啥的。这里图个省事，拖来大人物，算是免责了。

最近很可怜，本来应该说“如表述不当由我个人负责”的，但被人凑怕了，有些话又不能不说，难得地扛着师傅们的旗子算是躲灾。忏悔忏悔……

咣当

哈哈，可怜的清法师！

咣当

原帖由 披发头陀 于 2009-7-12 19:03 发表


古印度顺世派外道也没有解脱，没有体道果得建立，但各种宗派建立里，也都把它作为主要外道之一批判
唯物论不承认解脱、业果，也就是谤无阿罗汉、佛，如果真心皈依唯物论是失去对佛的皈依吧

不是没有解脱。而是否认有解脱这么回事请。这两个表述存在差别。
譬如，没有见过月宫里嫦娥姐姐的人，有两种可能，一种他观念里根本就没有月宫嫦娥这个概念，另一种他观念曾经对月宫嫦娥这个东西做过理智抉择，但是否认了她的存在。

唯物论者里也存在这两种可能。

礼进

我爱国，也拥护XX，我认为不管是佛教徒，还是XX，只要做得好，都会是好人（当然“好人”只是最一般意义上的好人）。但是我个人很反对既是XX又来归依三宝，或者是三宝弟子又去入XX。你要么是这个，要么是那个，两者纵然有许多可以“相适应”的不，但在见上的核心根本就是冲突的。我认为要想来学佛，就要退XX；要想入XX，就应该舍皈依体。这里说自己是佛教徒，那里又是XX员，简直是自相矛盾。
我信佛前是个少/先/队员（小孩几乎人人是），皈依以后就再也没有带过红领巾；升初中后也没入/团；当然以后就更没交过XX申请书。以前曾有N多人劝我入/团，愣是没听。他们大多说“你何必那么认真”，我说搞笑，连信仰都不认真，自己骗自己，还做这个披着人皮的禽兽活着干什么？那跟一只猫一只狗有什么区别？

[ 本帖最后由 礼进 于 2009-7-12 19:43 编辑 ]

毛头

猫和狗，想吃就吃，想睡就睡，它们才不会自己骗自己，呵呵！

只有人喜欢这样............................

礼进

原帖由 毛头 于 2009-7-12 19:48 发表
猫和狗，想吃就吃，想睡就睡，它们才不会自己骗自己，呵呵！

只有人喜欢这样............................

说得好

释观清

也许很多人还是习惯把政治信仰和宗教信仰拉到一起谈，但现实情况下，这两者差距很大。

作为党派本身，更多的是政治团体，远离了哲学学派。

当然，如果是事实上的唯物主义哲学学派的信仰者，则，和其他宗教徒不存在交集。

语自在

掌中解脱——菩提道次第二十四天教授
帕崩喀仁波切
第十二天、皈依——入圣教之门
……
辛四、由不言有余之门皈依
认为有两种皈依处的做法，已舍弃了心中的皈依，而被摒出内道之列。


多识仁波切解答网友佛学疑问

3、受了皈依戒的人遇任何情况都不可以诽谤和舍弃上师三宝，这一条是否存在权巧方便？
答：这个是没有什么方便的，如果诽谤和舍弃了上师三宝，就不是佛教徒了。

4、如果有人对外道仅仅起一个依止之心，就失去了皈依戒体，对吗？
答：对！如果认为外道的观点等有道理、值得依止，那就违犯皈依戒，失去佛教徒的资格了。



闲言碎语
http://www.gelu.org/bbs/viewthread.php?tid=13918&extra=page%3D2&page=1

[ 本帖最后由 语自在 于 2009-7-12 20:36 编辑 ]