南开诺布仁波切是苯波教的吗？

露珠

只要是“寻道”的外道，就不可以毁谤和不尊重，更不要说“彻底否定”。

更何况，文殊化身蒋阳钦哲旺波说过，本教中有直接或间接的解脱道。宁玛巴虹身证悟者昂藏珠巴尊者的传记中也提到： 尊者后来认识到，新译、旧译、佛、本的（最高证悟），没有分别。所以，不要擅自猜测“佛菩萨不会在外道的时候，说，我是佛菩萨，实际上外道也是佛教。”——蒋阳钦哲旺波尊者不是佛菩萨化身吗？

[ 本帖最后由 露珠 于 2009-6-18 22:04 编辑 ]

lxfx123

[quote]原帖由 露珠 于 2009-6-18 21:53 发表
你这么说本身就有一个错误前提，以为利美运动只是佛教而已，上面已经说明，佛教是利美主流，但也有本教参与，而且佛本上师互为师徒，共同发展和传承解脱之道。

啊！如果是这样，我估计没有人和你辩论了。我们论坛虽然是格鲁的，绝对不否认其他教派。但如果你要谈论非佛教问题，也别去宁玛巴等论坛了，建议去社会论坛。

露珠

不是我要谈论，而是有人根据错误的认识在毁谤宁玛巴大德，所以我作出了澄清。

黑牦牛

本教中有直接或间接的解脱道。

---------------------这句话本身就破了皈依戒，没啥好拿出来显摆的。

利美运动若指的是佛教内部各派互相尊重的话，这值得随喜。若是指内外道互为师徒式的尊重，那么就是有史以来最荒谬的行为了。

论坛上以利美自居的人很多，不知道他们的看法是什么？

天青琉璃

苯波的教法中，也许因为照搬了佛教的内容而具有了解脱的成分，那么，如果承认这种说法的话，就是承认了，之所以苯波能解脱，是因为佛教，既然如此，现在的我们，干嘛不直接学习佛教反而去学照搬佛教内容的苯波呢？
脱裤子放屁？
有骏马不骑反找啥啥？
灵芝草不吃，找啥啥？
嗜痂之癖。

lxfx123

若是指内外道互为师徒式的尊重

论坛上以利美自居的人很多，不知道他们的看法是什么？

       看来以后以利美自居的人会没有了。

露珠

苯教中也有自己的大圆满传统。因此，并非都是抄袭，而是彼此影响。

再次毁谤利美运动是破戒行为，毁谤求道的外道（违反十四教根本戒），这种人我拒绝再和他对话。

lotus0619

这么多佛教的东西还学不过来，不知道露珠师兄这么维护苯教干嘛，真是不明白。
建议露珠师兄去菩提网络佛学院辩论去。
http://www.bodhiinstitute.org/forums/index.php

露珠

“利美运动”的主要事件和伟大功绩

1、培养了一大批具有“利美思想”的住持各教派的大师

这次复兴运动，造就出众多非常杰出的高僧大德，如萨迦派的宗萨钦则、洛德旺波，噶举派的工珠和曲久领巴，宁玛派的巴珠和麦旁，本教的虹光身成就的大智者夏察•扎西江称等大师，不仅在宗教的教义和修证方面，达到登峰造极的境界，而且还在文学、绘画、戏剧、藏医药等各方面，均有较高的成绩，乃至其精神和物质的遗产，现在仍以书籍和医学等众多的形式，滋养着数百万藏族人的的心灵和肉体。

当近代的西方学者，开始学会阅读这些大师们的著作时，无不对作者思想体系的博大精深、知识领域的广范（涉及一切传统领域）、成果之多（除了自己修持和教化成百上千的弟子之外，还要写出数十乃至上百本各方面的专著），而惊叹不已，并认为只有诸如柏拉图等少数西方思想文化体系的创始人，才能与他们相提并论。

2、消除了佛教人士对本教为代表的西藏本土宗教文化的歧视，并鼓励本教大学者对浩瀚的传统本教经典进行了提练、阐述和宏扬。

3、收集、整理、汇编了被新派否认而未编入大藏经的众多旧译密教的经典《宁玛经藏》。

4、收集、整理、汇编从西藏第一位伏藏大师桑吉领巴到当时的大伏藏师曲久林巴之间的二百多位大伏藏师和无数小伏藏师的所取的伏藏、或心中智慧流出的法语，也是整个藏民族对宗教文化以及历史和自然的认识和体验的结晶《大宝伏藏》。

5、收集、整理、汇编了八大修传派和众多小修派的灌顶、传承、窍诀、解释等典籍的《教诫藏》

6、收集、整理、汇编新密派的所有密续的灌顶、传承、解释等内容的《续部总集》。

7、收集、整理、汇编各教派本尊成就法的《成就法总集》

8、编著了代表“利美思想”的总述一切显密教法及印藏传统文化的百科全书式的著作《所知藏》（即《知识总汇》）。

9、并由各教派的大师对本派的重要典籍进行阐释和宏扬。

10、将以上汇编的典籍于藏地广泛讲授、宏扬。



特别应指出的是，在整个过程中，他们对于各种传统宗教文化（包括原始本教文化）皆无有厚此薄彼的偏袒之心，乃至对于各种传统仪式细节，也不夹杂，且加以保护，令彼此不相混杂，因而有益于各自的教法体系和思想文化的完整延续。这是由于绛央钦则旺波为首的这批充满忧患意识的大师们的艰辛努力，才使得一些濒临消亡的传统文化为主的藏民族文化得以延续和发扬光大。也为我们带来了消除藏传佛教历史上因教派和文化的差异而导致的宗教纷争的希望。
        这种尊重保护不同教派文化的思想，对于当今世界强调不同民族、宗教、文化的和平共处，构建和谐世界皆具有借鉴的意义。而主人翁的传记  则是了解大师思想形成的重要途经，有鉴于此，由四川省藏传佛教文化研究会积极策划，组织选题，整理翻译了一批这一运动的主要发起和参与者的传记及其代表“利美”思想的经典著作。

此专记原名为：《至尊上师了知一切者──绛央钦则旺波更嘎丹比江称拜绒波传·稀有昙花园》，是由第一世工珠云丹嘉措所著述。内容包含了介绍蒋扬钦哲旺波尊者的历代转世化现（俗称“活佛”）及转世的理论，和记载其一生成长与弘法利生的“外传”；内在修持不为人知的“内传”；超出凡夫境界、不可思议的“密传”，是非常殊胜的上师传记，是了解和研究藏传佛教大师的珍贵资料，也是修习藏传佛教学人增长信心的依止处。藏文本为德格印经院木刻本。

翻译过程中，因译者事务繁忙，只好一边看藏文，一边对着录音笔口译，由研究会的杨俊、尹帮志、唐希鹏、赵旻等师兄发心承担录音稿的录入和整理的繁重工作，洛热彭措、嘎布、才登堪布等师友帮助审校。刘冰、宋和芹、谈笑靖等师兄帮助润色，修改直译、难懂的文句。还有台湾的张志忠先生为此书的规范出版做了大量的编辑工作。

此书能够付梓出版，在此特别要感谢宗教文化出版社的总编及编辑，以及为此书出版积极引介的郑赋老师，在当今出版纯学术书籍，尤其是译著，如没有作者或科研经费的赞助则很难出版的状况下，仍能坚持出版此书，在抉择宗教文化的眼光和勇气方面确实可钦。在此，还要感谢第三世宗萨钦则仁波切在闭关之中，专门为此书中文译本赐序。

张炜明  （蒋阳钦哲旺波传记译者）2008.6.15

lotus0619

建议封贴，对于苯教真是没什么好辩论的。
最近忙辩论的事情，弄得很多关于佛法法义的好贴都没时间看了。真是太浪费时间了。

绛央僧格

这帖子的确讨论的没意义，若是苯教是内道，那为啥咱们念的是：

“喇嘛拉夏森确，松吉拉夏森确，确拉夏森确，根敦拉夏森确。”

苯波徒念的是：

“喇嘛拉夏森确，松吉拉夏森确，苯拉夏森确，散巴拉夏森确。”

有无解脱道，是否剽窃佛教不论，根本之皈依都说不清了，其他也就没啥好说的了。

千万别再搞出什么皈依自性本性之说来，合了话说到那里去，佛陀当年制定三依就太多此一举了——或许我们劣根之辈，无法深入了解“密义”，更何况，成就虹光身又说名了什么？所谓的气功外道们不也一样有舍利？

accae

雍仲苯教当然不能等于佛教，从历史的传承方面而言，苯不等于佛这是肯定的。但是它已经在教义上完全佛教化了。所以在国外，有称之为雍仲佛教的。

我毫无兴趣为雍仲苯教辩论什么，说它剽窃佛教也好，还是确实是佛菩萨的方便化现也罢，我对争论这个没兴趣。我只想为利美运动说一句话，其实格鲁的大老板就是非常利美主义的，不信的人可以用google的图片搜索功能搜索一下，你会发现格鲁的大老板不止穿过苯的法袍，坐过苯的法座，还有印度教的，而且具我个人所知，格鲁的大老板，他还获得过印度音流瑜伽的传承，而且他专门讲解过基督教的圣经，还为雍仲苯教的一位上师的作品写过序言。我看这个论坛上即使再偏执的宗派主义者也不敢诽谤这位违反了最基本的三皈依，如果你完全不把自己的三昧耶当回事，非要说这位也是苯或印度教的上师那就让人无语了。但是鉴于问题的敏感，图就不给你们贴了，你们大可以自己去找。我个人亲眼所见，绝对不是PS的。再纠缠这些问题下去真不知道要到什么时候。建议南仁波切的弟子们也没必要为了苯是不是等于佛教的问题跟人继续争执下去，否则会让本来对仁波切就有偏见的人更认定南仁波切就是苯的上师而继续口无遮拦的诽谤。而且南仁波切从他的传承来说，他被第十六世的噶玛巴认证为噶举派重要法王的转世，幼年在萨迦的寺院接受教育，同时他的大圆满传承龙钦、龙萨宁提都是宁玛派的，所以在格鲁的论坛上遭到批评倒是很滑稽，但是想想也很正常。历史上的利美运动，本来就很少有格鲁的上师参与，这有相关的历史背景。对利美运动的争议延续至今，恐怕很少人了解过其中的背景。

意见不同就争执不休，还不如反观自己当前的状态，是不是正在被嗔怒的情绪主导着。

[ 本帖最后由 accae 于 2009-6-19 10:42 编辑 ]

露珠

嗯，我只是做我认为必要的澄清工作。但很多人以为我在说苯教是佛教，但我早已经说明苯教不是佛教，但是已经基本佛教化了。而且本教内部有其自身的一支大圆满传统，这是学术界很普遍的一个观点，在佛教界也有许多人认同。

“皈依本体自性”是宁玛巴祖师吉美林巴的四皈依偈中的内容，虹身是成佛，也是宁玛巴密续中的内容，关于这一点自然和偏执的宗派主义者没有什么好讨论的。

实际上讨论到现在，讨论内容已经基本与南开诺布仁波切无关了。

为了不给那些宗派主义者继续造口业的机会，此讨论到此为止。谢谢accae师兄。

[ 本帖最后由 露珠 于 2009-6-19 10:58 编辑 ]

accae

建议师兄你澄清和南仁波切相关的问题就行了，没必要把辩论延伸到利美运动、苯教这些事情上，不然对方本来就存在很深的偏见，更容易给对方落下南仁波切是苯教上师之类的印象。这样的辩论继续下去只是越来越受我执和嗔心的驱动罢了，而丧失了自己的觉知。

故乡

实际上，“利美”运动的初衷，更多是为了保存、整理和弘扬西藏的传统文化。请注意：是“西藏的传统文化”，而非仅仅是佛教的；当然这一过程中许多大德对各自所属派别的教法进行过一定的整理。这是与当时的历史、文化环境，以及在此大环境下有些大德的思考和担忧分不开的。我们今天与其从佛教的角度去探讨这场运动，毋宁从民族、文化的层次去看待它，这样或许更能触及它的本质。

至于此世的怙主持莲手，他的身份和历史使命，还有当前的形势，决定了他不会仅仅是格鲁巴的法_王，更是肩负着保护、保存和延续西藏文化的责任。从这一点来说，他对西藏各派的学习、扶持都是可以理解的，甚至他对作为西藏原始宗教的苯波教的重视和护持也是有道理的。从政_治意义上来说，与西方各主流宗教保持和_谐、交流的态度和做法，也很正常，这里没有甚麽曲解的余地。我想，格鲁巴弟子並不会因为他的这些做法，就认为怙主非佛教徒了；他多次说过自己只是圣三宝的弟子、甘丹圣教下一个普通比丘。

accae大德的叙述，给我的感觉是：您很难归入“很少人了解过其中的背景”的这个“很少”里面。

又：每到讨论一个正经问题时，就会有人出来开示大家：“注意态度“、“注意心态”、“注意动机（发心、等起……）”，这很有趣。大家若有兴趣讨论下去，还是总结、整理一下各自的观点再说不迟，而请不要总是给别人扣上“偏执的宗派主义者”等等帽子。

希望诸位能够合作一下。谢了。