格鲁大德：堕于断边的人，他就认为空性也是不存在的。

gary

有#60樓的回覆，我才放心沒跑錯論壇，哈！

鸟巢

原来格鲁的也是大有人瞎搞。。。。 嘻嘻嘻哈哈哈
我以前也是一样，啥都想学，啥都学不好，鼻涕眼泪一把抓，混淆在一起，
真的是只有把杯子虚心的空下来才能装进去东西，一门深入才行。

永真

子园 发表于 2019-9-11 12:43
俺一个摄类学门外汉，可不敢随便瞎说，只能举一个肯定是“永远存在”的法作为例子：所知。

请引经据典解释一下您说的所知具体含义，是否是无为法？如何不生不灭永远存在？

“万法消失”这个前提就不成立，理由见上；

:“万法从缘生,万法从缘灭,我佛大沙门,常作如是说。” 为什么念珠可以消失不见，其他生灭法却不会消失不见呢？ 没有永远不死的人，也没有永远存在的生灭法。

有法与有法上的空性相互观待，但两者体性是一，所以念珠消失了没理由说“念珠的空性”依然存在呀，但这并不妨碍空性本身是无为法。我自己感觉这里不是特别难明白；

补特伽罗与法无自性的空性，无由差别地周遍于从色乃至一切智之间的一切法，所以它是周遍一切的空性而非少分空性。这个里边所说的空，它也不是起先不空，后由正理观察（比如念珠）才成空的“心所造空”，而是本来空性。

永真

鸟巢 发表于 2019-9-11 17:16
原来格鲁的也是大有人瞎搞。。。。 嘻嘻嘻哈哈哈
我以前也是一样，啥都想学，啥都学不好，鼻涕眼泪一把抓 ...

我还是觉得您有必要为51楼对格鲁大德和大德讲的中观正见尽早忏悔，太晚了不好。

永真

gary 发表于 2019-9-11 15:30
有#60樓的回覆，我才放心沒跑錯論壇，哈！

哦，原来没有60楼的回复，这个论坛对您来说是个错误。

gary

永真大哥，你還是看看自己那個簽名吧！我不同意你說的無為法不生不滅，因為「虛空無為」就不是不生不滅。然後你還是無法成立你的「空性存在」觀點，起碼你引經據典一大堆，還是未成立。宗大師的觀點並非你的觀點。

至於格魯論壇對我來講是否錯誤，是我的問題，多謝關心。

gary

還有，如果學佛是先覺著自己對，然後說服不了別人再對別人下地獄宣言，這個佛還是別學了。

般若净土123

抛开对错，永真师兄的辩论道风，在格鲁社区是非常优秀的，可以看出所学道次第教授至少是实际运用到网络交流中的。
再说了，永真师兄说的忏悔，网开八面，有很多宣言哈，包括开罗宣言。

般若净土123

60楼所说，实际上也是有问题的，《华严经》就是佛在定中所说，法身大士定中听讲。那么，60楼是不是需要抢修？

上虞老周

辩论就好好辩呢，最好不要有情绪，我感觉大家关键是要把事情理清楚，至少，我感觉几方说的都没错，但问题是：几方“在引起交流空性这个话题”的所依处，是不是同一个，我认为不是啦，我上边说到：空性，与楼主的空性，是不是同一回事呢所以：双方都觉得，我也是引用圣言，怎么会有错，，，

鸟巢

上虞老周 发表于 2019-9-12 10:28
辩论就好好辩呢，最好不要有情绪，我感觉大家关键是要把事情理清楚，至少，我感觉几方说的都没错，但问题是 ...

对啊，学格鲁，近就看大老板的演讲稿和书，在远一点就看帕邦卡大师的，希望帕师的汉文翻译能多一些。近的看完了在看宗大师的原著，这是个捷径。 其他宗派讲中观的，还有学者们的写的绝对不要看。  等搞明白宗大师的正见后在看不迟。 所学的法本（教科书）要纯净。  空性这个词很泛滥的，除非已经获得应承见，否则几乎不可能区分的了各宗所讲空性之间的差异。 （这些见地上的差别，最终也表现在了具体的修法上的不同，比如格鲁的生圆次第，宁玛的车却托噶）

gary

般若淨土大哥，那個該是圓覺經；又有百千萬種三昧，根本定裏不會說法。

上虞老周

鸟巢 发表于 2019-9-12 10:52
对啊，学格鲁，近就看大老板的演讲稿和书，在远一点就看帕邦卡大师的，希望帕师的汉文翻译能多一些。近的 ...

深表认同，，，
可以继续就楼主与他的空性进行美好的交流，难得楼层这么高了还没歪掉，也没出现吵架，非常难得，非常感谢给我学习大家所领会的知识的机会

子园

永真 发表于 2019-9-11 23:46
请引经据典解释一下您说的所知具体含义，是否是无为法？如何不生不灭永远存在？

:“万法从缘生,万法从 ...

所知包括无常法&常法，因为有“永远存在”的常法，所以所知本身也是“永远存在”的常法。

您后面两段我实在不明白您是想表达什么含义。其实就像我前面说的，这只是个定义问题呀：常法不是指“永远存在”，只是说它没有可以令自身刹那坏灭的体性。以月球与月光为例，月球自身不发光，但是并不妨碍它反射太阳光并以此作为月光——念珠作为色法，由自身因缘消失了，因此“念珠上的空分”也随之消失，但其实这并不影响空性本身是常法啊。

空性是遮遣法，虽然可以由现量了解，但不是像显现境一样可以直接接触到。就和虚空一样：此处没有人也没有物，所以说见到了虚空——根本定中完全见不到任何靠自性成立的法，所以安立此为见空性。您如果把您的“本来空性”当成色法一样硬邦邦地，或许确实有必要再修一下“空空”？

子园

般若净土123 发表于 2019-9-12 09:43
60楼所说，实际上也是有问题的，《华严经》就是佛在定中所说，法身大士定中听讲。那么，60楼是不是需要抢修 ...

劳烦您帮我抢修一下：除了佛以外，还有哪一地圣者可在二现隐没的根本定中边喝可乐边听课？