居士有没有希望证悟空性

大地

呵呵...如是說來，「視師如佛」也不必修了，因為根本不了知佛是什麼，放在第一科，那也體會也不會深刻。
我以為，我們是討論該科的意趣是什麼(或有什麼)，體悟深不深刻，不應該作為理由。

第三根本，两层含义。侧重点在于第一层含义，但是第二层含义不代表不需要。师兄喜欢极端理解我的话，让我感到有点累。:Q

海天

如果你知道了什么是佛。还让你修事师干嘛，那不是笑话了吗。

大地

2.我自己認為三惡趣苦的體悟是很困難的。也許會說，真實的去感受飢餓，感受....。那這邊有問題的：佛陀並不強調極端的苦行，幹麻要去自找"極端的苦行"，以體驗三惡趣苦。

这一条，我不赞同，佛陀不赞同的是无益的苦行，并非不赞同一切苦行。
为了真实体验恶道之苦，除了平时的观察修和座上修之外，佛陀还教授了一些特殊的修法。
比如观音斋的修法，行者就可在修行中，体验不吃不喝不咽口水不说话的痛苦。然后推想恶鬼道五百年不闻水声，是何等难忍。从而升起极大的怖畏之心乃至慈悲之心。
这种亲身体验升起的量要比仅仅进行一般的观察修要程度深刻。
学法的目的，关键还是要改变自己的心，如何更快改变自己内心，就要在善知识的引导下如法实修，而且应该按照仪轨进行座上修，逐步升起道次第的每科所缘的真实之量，这样才不不会成为“教油子”。

大地

在家人证悟空性有可能，但是很难。其难主要有以下几点：
1、依止善知识难，每天要处理很多杂事，很少有机会亲近善知识。没有善知识的指引教授，想要自己“开悟”，难上加难。就算是“独觉”，也有前世的无量福德智慧资粮积累，一般的在家众，“独觉”者几乎没有。
2、做广大闻思难，在家众一般很少有机会系统学习五部大论，也没有机会参加辨经讨论，一般都是自己看一些书籍资料，这样对经教法义产生真实正确见解很难。若不正确闻思，则不能对空性正确解义，不能正确解义，则不能比量和现量证悟空性。
3、舍弃现世难，虽说舍弃现世是舍弃世间八风，但是身处八风之中，若要做到出淤泥而不染谈何容易？而不舍弃现世根本不能算入道，更不用谈证悟空性了。
4、座上实修难，在家众要工作，学习，照顾家庭，平时功课的时间很少，一般能够每天都可以进行座上修的人很少。没有座上实修，依次产生道次第的各科所缘之真实之量，很难。证空性自然也难。
5、得禅定难，道次第讲易得止观的四因：正知而行、密护根门、饮食知量、勤修悎寤瑜伽。仔细想想，居士哪条可以做的很好？单单密护根门来讲，每天大街上各种五花八门的美女广告躲都躲不开，更不用说，还要主动看电视电影，上网等等了。所以在家得禅定，很难。而没有禅定的力量作支撑，想要证空性是不可能的。
等等。。还有很多难的地方，所以在家修行是难行道，出家修行是易行道。
佛陀为了我们快速解脱，所以赞叹出家功德。
而作为在家居士，如果不能做到出家修行，一是要克服以上各种困难，尽量给自己创造良好的修行环境，再就是按照次第修行，哪怕今生只修成一个所缘，也不枉此生。来生求个增上生，早晚会获得决定胜。

[ 本帖最后由 大地 于 2008-12-17 23:38 编辑 ]

黑板锹

学法的目的，关键还是要改变自己的心，如何更快改变自己内心，就要在善知识的引导下如法实修，而且应该按照仪轨进行座上修，逐步升起道次第的每科所缘的真实之量，这样才不不会成为“教油子”。
————有营养。

yuwin2

而作为在家居士，如果不能做到出家修行，一是要克服以上各种困难，尽量给自己创造良好的修行环境，再就是按照次第修行，哪怕今生只修成一个所缘，也不枉此生。来生求个增上生，早晚会获得决定胜。

1.什麼叫「修成一個所緣」呢？如果是要有任運而起的心量，那是一定要有止的。宗大師一直在說修所成慧前有思所成慧，思所成慧前有聞所成慧，聞所成慧來自於聞。所以對初學者來說廣博聞思很重要，而且對廣論應該是整個的聞思，確認每個環節。在聞思的過程中，心也隨之而轉。一開始不是後面沒搞懂，就急著"修"，如連「佛」是什麼基本的認識都沒有，就說「上師是佛」，這會不會是自欺？？要理解「佛」，要從道諦、滅諦、菩提心、大悲心等種種法類去了解，這些都不知道，修依師也只會停留在單純的信心，而不是見理的信心。同樣一科，有很多思維方式，會修的人，在一座上圓滿所有的法類。而初學者，就只會看到單一的法類。

2.我已經說過了，討論不一定要有答案。問題也不見得是針對您丟，我們二個人對話，其他人看的人，沒出聲，也許會在腦中轉一圈，這樣就達到目的了。

炫飞侠

居士当然能证空性,问题在于你是哪种居士:是龙吟式上善式还是米勒日巴式,,,

大地

如果是要有任運而起的心量，那是一定要有止的。
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不是的，除了止观，其它所缘若要获得任运心量，不一定非要止。
需要的是真实造作和数数串习。
我们凡夫的贪心是任运的，但是我们没有得止。造作与串习的结果。善心所的任运也是这个道理。
当然能够先得禅定，再修各个所缘，会速度很快，很多大德也赞叹这种修法。
任何一个所缘的真实之量升起都要经过：解义、造作、任运三个阶段。解义是建立在正确的闻思的基础上的，所以闻思很重要，这个我没有疑义。闻思之后进行相应的座上修也很重要，侧重点不同。道次第可以有顺、逆、合三种学习方法。都很有效果。但是各科量的升起，需要按照次第来，没有前前就没有后后。不能颠倒，也不能跨越。

道次第还有噶当教典派、道次第派、教授派。对于闻思和实修都是很重视的，但是每个侧重点不同，根据不同的根器来。

[ 本帖最后由 大地 于 2008-12-18 09:57 编辑 ]

qc65

吃饭是人人每天做的事情（除了哪些辟谷、绝食的人），修持本尊法是修持成佛的人天天做的事情，打个比喻，修持本尊法认同吃饭一样，必须天天去做的。

望着饭，讨论饭的颜色、味道、做法、材料等等，甚至讨论假如吃了这个饭之后的感觉、滋味等等，犹如讨论空性，展开讨论这个饭，电视节目上可谓很多。当然许多人是吃过饭才来讨论的。

对于本贴，我认为楼主把主题改为“居士有没有希望证XXX果位"也好。就此而言，有：

1 证什么与何身没有关系，关键是你想什么，思想决定阶层。
2 值遇具德上师，能够时不时在身边学习
3 发心求证，次第如宗喀巴大师所著的加被聚化论（总摄显密修行次第）

上师是加持的根本，本尊是成就的根本，护法是事业的根本（汝为上师汝为本尊汝为空行与护法),天天修持，就如同天天吃饱，没有得吃，上路也走不远。

龙吟

可参与调查：
http://spreadsheets.google.com/v ... al3e3JYbFPXGVOe8uUg

cnwyd

据闻，真正得了无上瑜伽灌顶之后，只要严守根本戒，即使天天睡觉，好像几世之内必定证悟成佛，证悟空性根本不在话下，如论坛上善如水等老大据说是得了无上灌顶，已经是Bodhisattva了

[ 本帖最后由 cnwyd 于 2008-12-19 19:24 编辑 ]

龙吟

截至19日下午16点，10人投票，9人同意居士可以证空性，继续关注中。

另：本人觉得没有空性见（比量），是否能得到灌顶都是一个很大的疑问，事部如此，无上部更如此！

有人说这讨论及调查没有意义，但仁者见仁，你可以不参与但不要指责别人，毕竟人皆不同何能强求？

sindweller

你会想到什么答案?

不知近,焉知远?

sword

原帖由 龙吟 于 2008-12-20 08:31 发表
截至19日下午16点，10人投票，9人同意居士可以证空性，继续关注中。

另：本人觉得没有空性见（比量），是否能得到灌顶都是一个很大的疑问，事部如此，无上部更如此！

有人说这讨论及调查没有意义，但仁者见仁， ...

呵呵，让一群大部分没有证悟空性的人来投票“居士能不能证悟空性”，好像有点那啥
这可不是少数服从多数的问题

“另：本人觉得没有空性见（比量），是否能得到灌顶都是一个很大的疑问，事部如此，无上部更如此！”，
那也只是你觉得，最好去请教你信任的师父（看你以前的帖子，能入您法眼的不多），或者经书中的证据
否则不是误导别人吗

WilsonF-R

原帖由 龙吟 于 2008-12-20 08:31 发表
截至19日下午16点，10人投票，9人同意居士可以证空性，继续关注中。

另：本人觉得没有空性见（比量），是否能得到灌顶都是一个很大的疑问，事部如此，无上部更如此！

有人说这讨论及调查没有意义，但仁者见仁， ...

1. 证悟空性和有空性见（比量）可是相差十万八千里的事..
2. 能否得到灌顶是自己的上师说了就算, 不相信自己根本上师的话就必定是死胡同, 說自己修什么空性也没有意义

[ 本帖最后由 WilsonF-R 于 2008-12-20 15:51 编辑 ]