请福智快快公开自己属何宗

wrbunei

回柯南師兄

子日:「君子不以言舉人，不以人廢言。」

不要因為對某人不採信，就連帶有關他的一切都否定了。

相信本論壇，只要不是惡意挑起紛爭，管理員應不致於出面干預的。

柯南

回#705
又柯南師兄所言，似乎某方面已證據充分，而另一方面的言論皆須封殺？
前面我已聲明過，我並未將所謂的福智接班人奉為上師，
而所謂的相關傳聞也是在福智內部才聽得到的，
這些不准說，要檢挙，那不是過了些嗎？

師兄你可能是沒把金同學當上師,那你是如何稱呼金同學?金同學是接班人還是假接班人?
當我說她是假接班人,我是有依據的
那你這福智接班人的稱呼是依據甚麼讓你如此稱呼? 你得到定解了嗎? 若已得到定解,請說出你的依據,
若未得到定解而又這麼稱呼,是不是不太理性?

wrbunei

柯南 发表于 2012-4-28 16:29
回#705
又柯南師兄所言，似乎某方面已證據充分，而另一方面的言論皆須封殺？
前面我已聲明過，我並未將所 ...

我是說「所謂的福智接班人」就是「金女士」(金同學、金學長、金老師……)他自己所說的，他自己說我要是能不當這個「接班人」那……之類的話。

你不認同他接班，但確實已接班。我也不認同他的接班，但又如何？
有沒有定解？他的接班過程我覺得還是個謎團。
目前只能以保留態度繼續學習，因為還在學某課程。

李、解兩位學長被擯除，我是最近才知道的。
之前只知道他們離開了團體，但不知原因。
只聽說其中一位學長離開前說了一句話，從此團體再聽不到不同的聲音了。
我感到很難過與不能接受。
在這裡高談闊論，多少還是會有顧忌的。

目前本論壇，我看了許多相關的話題，似乎皆因不認同而否定福智的言論居多。
不希望在論壇也只是另一種聲音而已。
希望能就事論事，不要一面倒。

柯南

因為福智那邊是一面倒 而且福智上層不做回應
所以大家才在這裡討論,這裡從來就不是一種聲因 對不? 有事實根據可查
正因為雙方提出看法 慢慢發現一些是合理的 另一些不合理
最後會出現一些結論出來 比如福兄的三決定說
我們可以根據這檢核資料是否合理,而不是漫無目的的爆料,這樣無法趨近結果,

又比如說
(一)弃昧師兄提議我們現在應就針對金女士  這個人的教證來談   是不是會比較有力與省事呢
但福師兄提出他的看法
(二)福師兄:驗證金女士說法的內涵,是能成立她僅是某些人的上師? 還是福智整個團體的接班上師?若是僅能成立她僅是某些人的上師,那認上師是他們自己去觀察就好,跟我們有何相干? 我們又不能為他們決定,除非你想認她為上師才有這必要.所以我們得先認清驗證金女士說法的內涵是為了成立她僅是某些人的上師? 還是福智整個團體的接班上師?

以(一)(二)兩種看法,我覺得了(二)是合理的,(一)反倒是浪費大家時間,不曉得wrbunei 師兄得看法如何?如果師兄也同意,那我們就一起勸弃昧師兄放棄自己的想法,改採用福師兄的三決定說來做檢驗,看看哪些傳言是合理,哪些是不合理?
想聽聽wrbunei 師兄的看法?

wrbunei

柯南 发表于 2012-4-28 18:01
因為福智那邊是一面倒 而且福智上層不做回應
所以大家才在這裡討論,這裡從來就不是一種聲因 對不? 有事實根 ...

因為福智那邊是一面倒 而且福智上層不做回應
所以大家才在這裡討論,這裡從來就不是一種聲因 對不? 有事實根據可查

　　福智上層不回應，他們看到這裡的討論了嗎？
　　這裡的討論雖也有一些爭辯，但多數是離開團體或局外人負面批評居多。
　　結論似乎是，因為「假接班人」導致福智的種種作為皆已偏離正軌。
　　團體的不圓滿，是必定有的，但這裡的討論，結論似乎都是不好的。
　　這是我翻閱了諸多話題後，留下的印象。

　　像不久前崔簡師兄「成也日常，敗也日常」這樣的帖子居然能在這兒生存一段長時間，
　　它被封帖不是因為對常師父及福智團體的誣衊抹黑，卻是因為提到護法的敏感問題。
　　這就讓人質疑論壇的管理辦法標準何在？不應只是偏離主題而已。
　　如果理性討論某人某事，不管正反意見為何，既為論壇，應能容許各種聲音。
　　但如無中生有，惡意中傷，就應給予適度警戒了。

　　但即使崔師兄的所言，身為福智人，再怎麼不能接受，頂多不客氣地批判「胡說」，
　　也只能勸他「謹慎發言」，沒有權利不讓他發言。

正因為雙方提出看法 慢慢發現一些是合理的 另一些不合理
最後會出現一些結論出來 比如福兄的三決定說

　　所謂三決定說，是誰決定？難道已成不滅定理了，不容質疑了？
　　那後來加入論壇的人就都不用說了，就都附和這個三決定說好了？　　

又比如說
(一)弃昧師兄提議我們現在應就針對金女士  這個人的教證來談   是不是會比較有力與省事呢
但福師兄提出他的看法
(二)福師兄:驗證金女士說法的內涵,是能成立她僅是某些人的上師? 還是福智整個團體的接班上師?若是僅能成立她僅是某些人的上師,那認上師是他們自己去觀察就好,跟我們有何相干? 我們又不能為他們決定,除非你想認她為上師才有這必要.所以我們得先認清驗證金女士說法的內涵是為了成立她僅是某些人的上師? 還是福智整個團體的接班上師?

以(一)(二)兩種看法,我覺得了(二)是合理的,(一)反倒是浪費大家時間

　　我覺得大家都是在浪費時間。
　　至於這兩種說法，依我看，各人觀點不同，
　　每個人習性使然，你的方法不見得適合我，我的方法不見得適合你。

　　其實，談了這麼多，不都是落入我見我執嗎？執是執非？也不見得那麼容易定論。
　　

弃昧

wrbunei 发表于 2012-4-28 12:26
如性法師釋疑聽過，也非常讚同。
所謂思擇，不就是經過不斷的正反質疑，反覆推求而後才能得定解的嗎？
...

回應 705

     確實  沒有經過辯經訓練的我們   不太容易談出什麼   但我知道  三大寺的辯經  也是這樣  會有情緒  但因為是每天進行  且在不計勝負的  隨時以正反二面 交覆辯證   所以日久  大家都不會覺得輸了 是很沒面子  或辯輸了  就很傷感的不想辯了

     其就像  如性法師在他講攝類學 或心類學中  常講的 “我的老師對我們說  辯經場上 不是要馬上有答案  以其是要讓我們起更多疑惑的地方” 這話  對我們來說  是不是一個很新鮮的另類思維  
  
      其實  以前  就有一位會中文的格西  對我說過 “你們漢人  很難以辯經學習  因為你們漢人  都太愛面子  一辯輸  就火大的不辯了 -  其是自己在損失   還不知”
  
     誠如你說的   在福智內的學員  根本不上這個論壇來討論   所以   我們可以討論的人  本就極度缺乏下  當然  是談不出什麼好正理   但我們似也不可因為這樣   就不討論  不是嗎

     所幸   最近似有一些福智人   願意上此論壇  討論福智接班一事  
     如是  正是大好的機緣  希望  想討論福智接班疑雲的法友   大家可不要又弄砸了

     因為  能有機會好好辨證的時候  我們不把握   不但會喪失鍛鍊我們之抉擇智力  且會令福智接班疑雲  永無撥雲見日的一日  
    所以  我們是不是可以  放下個人的偏見  及時保握可辯證的機會 - 以這才算是 真實之可自利  亦可利他之功德事  不是嗎

柯南

回#710
所謂三決定說，是誰決定？難道已成不滅定理了，不容質疑了？
  當然容許執疑,但要提出合理依據,不知師兄有否執疑?你可以提出依據啊!
   師兄沒有執疑也為能提出依據,是否不能妨礙別人依三決定說來做為判斷的準則?

那後來加入論壇的人就都不用說了，就都附和這個三決定說好了？
  因為有後來的人不清楚,所以反復貼過去的證據更顯得必要性,但這不能說是洗版,對不?

柯南

弃昧 发表于 2012-4-28 19:57
回應 705

     確實  沒有經過辯經訓練的我們   不太容易談出什麼   但我知道  三大寺的辯經  也是這樣 ...

請問師兄,比如DL宣佈說日宗仁波切是第102世甘丹赤巴,這需要透由辯論再決定嗎?

柯南

弃昧 发表于 2012-4-28 19:57
回應 705

     確實  沒有經過辯經訓練的我們   不太容易談出什麼   但我知道  三大寺的辯經  也是這樣 ...

師兄你可否說一下
驗證金女士說法的內涵,是能成立她僅是某些人的上師? 還是福智整個團體的接班上師?

danny0505

wrbunei 发表于 2012-4-28 19:29
因為福智那邊是一面倒 而且福智上層不做回應
所以大家才在這裡討論,這裡從來就不是一種聲因 對不? 有事實 ...

反面的聲音  甚至有時全不合理的指控 還是可以對我們有幫助的
以個人經驗來說  當時正在猶豫是否要進福智(主要當時還是對藏系有些疑問)  恰好接觸正覺的各種文宣
當時覺得很怪 怎會攻擊成這樣嗎  於是找到並閱讀一些民初祖師對廣論和密法的介紹
甚至還發現幾處正覺明顯斷章取義之處  
於是開始了廣論的學習
這段經驗讓後來當有同修提到正覺很憤慨時  我總是安慰說 他們所言 恰好拿來檢視我們所學的或未學的 如果拿不出理路或證據說明他們是錯的  只是一味認為自己就是對的  那與他們有何差別?

就像如性法師所說  縱使你今天去辯論 沒有辦法得到一個標準答案 但不需因此而氣餒  只要想辦法讓自己的心中 讓對方的心中  能夠升起疑惑 辯論的目的就達到了

發現自己有不懂的這個過程 不就是在避免總是落入我見我執嗎?
與師兄分享

柯南

如性法師所說  縱使你今天去辯論 沒有辦法得到一個標準答案
去辯論的人,自己內心應該有主張吧! 否則如何立破?
到目前看到福兄勇敢提出很明確的主張,大家應該是贊成者附和,不贊成者提出那裏不贊成,而不是迴避去講一些無法對焦的事? 這又好像是自己雖拿不出理據但又不願承認別人的主張是對的.

弃昧

A 你說  你於大悲精舍   聽日宗甘丹赤巴  講入行論時
   看到一供桌上   放了很多度母相   其前面有個牌子   寫著 “淨明法師  供養上師”
   另一邊 有個大一點的度母相  寫著 “淨遠法師  供養上師法座   (有點忘了確切的字)”  是嗎
B 是
A 請問   這是什麼意思呀
B 不清楚  也就是   我們一般  供佛像在佛桌  不是供上  就好   有須要寫上自己的名字嗎
   即為何法師  還要寫上他們的法名  且還特別標出 “供養上師” “供養法座”  
   這是一種密宗的修法嗎
A  我也不知  希望論壇  知道原委的  可以介紹一下

C 其實  即使法師是在修本尊  或修什麼上師相應法  (即他將自己的上師 視為度母的  供在佛桌上)
   然這種個人的修事  不是該放在心中  自己默默的去修   其可以如是公然的標出  自己的法名
   與寫上 "供養”嗎?
A 真是搞不懂  希望了解這種現象的法友   能為我們開解一下  即這樣作  如法嗎

B 我個人粗粗的感覺是   法師如是標出   對一般佛法知見  不是很足的眾生  在看到法師們  
  這樣的標示後  是不是會直接連想成 “上師是度母的化身”-
   即這種"有意或無意"  所造成的這種連想  合適嗎?
C 我覺得  這種因個人供上師等事   造成他人 "或正 或誤"的連想  是很不恰當的
B 理由
C 因為  我們眾生很難不去著相(即不會不去連想或亂想)  這是很肯定的   對不
A 對  你看  福智現在  每次提到上師   就用度母像  這對 "無法以中觀正見 觀待境界"的我們  
   在不經意之間  自然是一直  把兩者(上師/度母)連結在一起

B  將 "上師與度母" 連在一起   有什麼關係呀
C  若你如是問我  那我也可反問    為何 不以釋迦佛為上師呢
A  對呀 不管顯密  以釋迦佛為上師   是最不會令人有異想  所以  福智那二位法師
   在如是公開的法會上  為何不以"釋佛來表上師 "   即為何要以"度母來比作上師"呢
B  是呀 想不透  請論壇能作解的法友   詮解一下吧

C  總之  能見到淨明法師的牌子  在供桌上  那應表示   淨明法師  目前應還在福智的檯面上  帶動著
B  對呀  看下星期舉辦的 "福智資深學員二日營"  這位法師 會不會與會

柯南

如性法師所說  縱使你今天去辯論 沒有辦法得到一個標準答案

去辯論的人,自己內心應該有主張吧! 否則如何立破?
到目前看到福兄勇敢提出很明確的主張,大家應該是贊成者附和,不贊成者提出那裏不贊成,而不是迴避去講一些無法對焦的事?
這又好像是自己雖拿不出理據但又不願承認別人的主張是對的.   

Ginsong

弃昧 发表于 2012-4-28 20:59
A 你說  你於大悲精舍   聽日宗甘丹赤巴  講入行論時
   看到一供桌上   放了很多度母相   其前面有個牌子 ...

兩位上座法師視自己的上師為度母是可以的 ,這不便干涉.
如果金女士的相片沒擺放在桌上,那反倒是表明兩位上座也知道個人的上師放在那兒讓人頂禮是不對的.因為認上師是他自己的事,大部份學員可能都不認同把個人的上師放在那兒讓人頂禮這樣的作法.

danny0505

柯南 发表于 2012-4-28 20:43
如性法師所說  縱使你今天去辯論 沒有辦法得到一個標準答案
去辯論的人,自己內心應該有主張吧! 否則如何立 ...

今天你跟一個吸毒犯只證明說  某某人說吸毒是不對的
或者證明分析給他看 吸毒會帶來多少身心上的損害
不知道哪個比較容易動搖他的心意?