有个问题一直想问：禅宗的开悟和咱们说的见道究竟是什么关系啊？

不倦向佛心

jchang81 发表于 2019-7-23 16:00
果不其然，马上招XXX来约架辩论。我没说是谁哈。

嘿嘿嘿，，，，你是坏银。

般若净土123

不倦向佛心 发表于 2019-7-23 12:17
你让外道和缘觉情何以堪啊？请你引用四部宗义论证我的说法是瞎话。

    择法或者观察法门，如买马、买茶、买电器、买房。
    一个方法是，你就是这方面的专家。
    另一个方法是针对普通消费者的，专业知识不是特别深广专业的情况下，可以选择品牌。当然没有品牌的手工作坊也有精品出产，不过一般人保险起见，还是买品牌产品吧。
    而所谓随信行、随理行，二者本来也是密不可分的。借助他力随信行的时候，无数的专家已经随理行为我们鉴别了，所以才有这个品牌历久弥新的市场口碑。
    买房、买电器，不一定需要把房屋或者电器拆了来逐一鉴别。买茶买马，也不一定需要你随同茶树和小马驹一同成长，那样太费时间。
    那么，汉地禅净天台这些名牌宗派法门，也已经有无数的见道以上成就者鉴别过了。而我们目前的专业知识，例如三大寺二三十年所学，五部大论实际上是大藏经续的缩略教法，拉然巴格西毕业与印光大师、藕益大师、憨山大师等汉地祖师所学相比，深广度差距还非常大。
    另外，不倦师兄是如何观待汉传禅净天台等宗派的呢？可以有错误认识，因为错误认识也归属无常管辖，因为无常，所以每个人的见修行证是可以取得进步的。

不倦向佛心

般若净土123 发表于 2019-7-23 17:46
择法或者观察法门，如买马、买茶、买电器、买房。
    一个方法是，你就是这方面的专家。
    另一 ...

有道理，师兄说的是。受教了。

般若净土123

    师兄客气了，本来作好准备倾听学习不同观点和论证的。
    我们一般消费者，系统采用五部大论四部宗义等专业知识鉴别宗派和法门，虽然难以做到，但还有些五部大论略法《道次第略论》等经论的基础知识，在买马买茶的时候，随理行方面也不是完全无所着力。所以在鉴别宗派和法门的时候，随理和随信是结合运用的。
    另外品牌产品，历代祖师大德品牌产品的专家们，历代也在做清除传承过程中的垢染的事，比如某代祖师有73门徒，可能70门徒都学懂了制作名牌产品的原理和工艺，但可能有3位门徒没学懂或者理解错了。历代学修者也要关注诸班智达祖师大德发布的这些升级和补丁软硬件。还有一些仿冒厂家和产品也要注意鉴别。

南柯一梦

按您自己理论和陈述，您属于那家品牌的代言，是否授权您代言还是您自己使用心得?您属于懂得制作工艺的，还是没学懂或者理解错的还是仿冒产品，如何鉴别。如果本身有问题后面陈述的一切都有问题。末学觉得你是坏银。先理论证明一下您是好银的。理论开始:目的，方法，证据，分析，结论。按论文格式来。不能不懂“知网”啊。

不倦向佛心

哟呀我去，师兄你真可爱。

般若净土123

南柯一梦 发表于 2019-7-23 20:03
按您自己理论和陈述，您属于那家品牌的代言，是否授权您代言还是您自己使用心得?您属于懂得制作工艺的，还 ...

师兄，旅途中，我为自己带盐。
大家在讨论什么课题，南柯师兄可以先了解一下，能发表自己的观点并论证，那当然更好。能驳倒他人的错误观点，那就更更好了。

南柯一梦

唉，明白了，和海公系第没关系或划开就好。因师兄自言:“本来准备倾听不同的观点和论证的（末学不会别人没想倾听抓您倾听和认证，末学没能力论证，就是说末学观点吧），给您倒些水也挺好的。既然您自称自己还在旅途，没到达终点，却“非常慈悲地”教引别人如何打车介绍品牌载具。（当然，自己说自己感受没有过失）。也允许末学自己对您的感受告诉您一下:有的人喜欢光脚，有的骑自行车，有的动车，有的飞机，有的是火箭。不了解别人的具体情况，侃侃而有（比如末学现在，是否莫名其妙，言不对地?呵呵，自他同理），有时带着好心瞎诊断。思考再重读楞严，对照一下师兄是否菩萨示法还是“飞精附体”。您千万别提那个仁波切开示如何如何，这个对一些人（没有学藏传的许多人）没有用。对末学也用处不太大的（您提到的几个大德，末学自以为比您更了解他们）。也真糊了您了。真心希望您心想事成（虽感觉有点缘木求鱼）。师兄应该是个女师兄吧?好奇问问。一直直觉如此……

般若净土123

    南柯师兄，没看懂你想表达什么观点以及论证什么观点，与大家讨论的课题不在一个频道，所以也不知道需要回答什么。    这个论坛主要提供给没有见道的学修者相互学习讨论以及分享大德著述开示的，论坛注册资格可以是没有见道的普通学修者，那么见解有错或者有偏，是非常正常的，可以相互破斥错见共同进步的。

南柯一梦

按本楼的主旨，如果谈开悟和见道，结合后面师兄一些议论观点，末学觉得，禅门事情，用禅门大德具体案例去理解觉受似乎更贴近一些。虚云长老是近代禅门大德。按长老年谱，大致56岁左右在高明寺参禅打破一个茶杯念一段偈大致说明所证证量，据说当时算开悟。而后，又因58岁，因为长老对母亲因缘，在阿育王寺礼拜佛陀舍利，（按年谱37岁时礼拜过一次）每天3000大致持续7个月，后因急于求验证一些事，加大礼拜强度，病倒差点往生，又因不畏生死，继续燃指供佛，念南无阿弥陀佛时全身毛孔悚然而再次得解。此后苦行说法建庙直到往生。从这个案例看，开悟后还有勘验的挂碍的事，需要修行和验证一些事情，或者开悟不代表结束而是一个修行阶段开始，开悟或可以说见道，而需要随道行而不逆，出入自在，还需要一个训练适应过程。看禅门许多大德开悟后差不多都有10年20年绵绵密密修持，再开坛说法和历程。所以“见性成佛”或识得本性本心，按前面师兄理解不坠恶道入圣之列，而入圣人之列又有52地次（楞严经说法，最后是十地和等妙2觉）。从圆觉经所列举的，有的修行者，先修般若再修禅定，有的先修禅定再修般若，有的一起同时修。因此，按这个理解，虚云长老边修边悟后，再修再行愿或能理解。是否觉行圆满，按他年谱“去去就来”说法，应该提示事情没完，应该愿力未满。“成佛”应该是不容易的事情，自觉觉他，觉行圆满或是必要条件，还要自己的一教化世界。而我们这个娑婆世界教主是本师释迦牟尼佛，目前是不是净土和理想世界，应该还不能算吧，大多数意见是定位“末法时代”。最后需要等未来佛弥勒佛才成。而弥勒菩萨后包括宗喀巴大师，噶玛巴大师后相续1000佛成就娑婆，教化众生，差不多1000佛“同一个净土不同佛号吧”，如此看来成就一番净土，谈何容易。因此，末学以为见道开悟和成佛应该是2回事，还在路途，不是结束。

南柯一梦

年谱相关部分如下:光绪二十一年乙未（1895年），虚云五十六岁。住江苏高旻寺。打七期间，一夕夜，放晚香时，开眼一看，忽见大光明，内外洞澈，隔墙见物，远及河中行船，两岸树木，无不了如指掌。腊月八七第三晚，六枝香开静时，日因沸水溅手，致将茶杯堕地，一声破碎，顿断疑根，庆快平生，有如大梦初醒，乃自说一偈曰：“杯子扑落地，响声明沥沥，虚空粉碎也，狂心当下息。”又偈曰：“烫著手，打碎杯，家破人亡语难开；春到花香处处秀，山河大地是如来”。

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不倦向佛心

般若净土123 发表于 2019-7-23 19:29
师兄客气了，本来作好准备倾听学习不同观点和论证的。
    我们一般消费者，系统采用五部大论四部宗义 ...

我又改主意了。不对的就得管，有病就得扑上去治。

不倦向佛心

般若净土123 发表于 2019-7-23 19:29
师兄客气了，本来作好准备倾听学习不同观点和论证的。
    我们一般消费者，系统采用五部大论四部宗义 ...

我又改主意了。不对的就得管，有病就得扑上去治。

南柯一梦

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_60d4958d0100smqz.html如果对禅宗有兴趣师兄，或可以读一读圆悟克勤禅师修证故事。这个禅宗有代表性人物悟道过程。也算皇帝国师“法王级别”人物吧，这样对禅宗有感性认识。“评价理解”，可能更深入。看懂再点评。什么是佛?麻3斤?……如何辩论和评论呢?但一点可以确定:这些大德的智慧获取，都是一次次在生死无常中，放下生死中反省和获得。不是“善辩”所能企及也。世俗人间，常听一句话:怕死不要当***党员。想起刘胡兰，董存瑞，黄继光这些革命先烈了。同理且自然，对一些发心的修行者，可以说怕死就不要修佛一点都不为过。（这是对一些特定师兄说哈）