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楼主: 弃昧

福智新"掀"事

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发表于 2013-6-12 20:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯南 于 2013-6-12 20:15 编辑
  1. #587
  2. 請教了某格魯中心, 師父在傳承師長中的地位  是被明確認可的,
  3.     知道某法師上面安插了一女居士...,
  4.    (他們似乎數年前,早就在海內外各地聽到了有關女居士的事....),
  5.    但因為她的修學傳承  來歷不清楚 (没有一位師長  表示認可),
  6.     所以傳承樹  只到丹增蔣千(即師父), 以下目前是虛線,......
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「福智之聲」146~147期合(P.80)
內文 :  2003年 圓根燈會中,日常法師傳達一項重要宣示:「棒子已交給如證法師,亦得到法王的認可。」

法王對福智團體的指導是:
1。僧團由如證法師帶領,如法羯摩  
2。僧團下面,組織一個小組,女居士可以加入小組,成為其中一員,參與相關決策.


不曉得實線是誰在畫?..呵呵   

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发表于 2013-6-12 20:28 | 显示全部楼层
  1. #587
  2. A 若現在已經完全依止在金女士的上座法師  應該是無所謂了
  3. B 你的意思  現在這些法師  實際上  都不在乎印度那邊傳下來的傳承  是嗎
  4. A 或許吧
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沒辦法坐在樹上,那躺在樹下乘涼也不錯啊..呵呵

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 楼主| 发表于 2013-6-12 22:23 | 显示全部楼层
A 其實 林肯黑奴說,某種程度上 是跟團體情況是相符的,即太多學員 如B師兄所說,舉家都進入團體學習,乃至於辭掉世間上優渥工作而全力護持,
   此時 對於接班人疑慮,都會隨著平常景仰之法師的承諾,心房一一卸下,進而再度全力護持
B 所以  時間與現實  是很好的淡忘劑  對吧

A  團體於加拿大 已取得義務教育 臨時執照,預計兩年後 能取得正式執照,五步大論的學制,正式在加拿大開展,從小學開始學習,共14年可學習完成。
    即當地教育部副部長相當認同,認為佛法已有超過2000多年歷史,希望能導入西方教育體制,如辯論部分,能讓當地高中生學習。這在北美地區,絕無僅有。
B 如是台灣的根本道場  還要不要建呢

C 那當然要照建  以不建 如何有可運轉的錢  養在加拿大的開銷呢
B 我看不久  福智大概又要開一個專戶  即供養加拿大的僧學院了

A 接班上師教授忍辱度的緣起,是因為團體見新學員的流失,而上師 是怕團體在法上的流失,班長執事們的高度,代表學員學習的高度,所以要幹部持續的學習。
B 金女士當然只能加強鞭策與要求那些帶班的幹部  以如是  不就表示  新學員的流失  不是她的問題 是班長自己不長進的問題
C 好會卸責呀

A 金女士 主要是幫幹部打氣  如言 “藏人迎請阿底峽尊者,要數數迎請,累積福德,種敦巴尊者為觀音化身,為何不自己迎請?乃是要眾生自己培福迎請,所以迎請善知識,需要眾生的共業。”
C 看過沒有   責任都是別人  如資糧多不夠   要好好的淨罪集資呀
B 是呀  多捐款  也是可以集資的

A  有新學員提問,里仁跟清海無上師都是在推動素食及有機,是否都是營利考量?
    團體回應:獲利所得,所作是不同的,里仁獲利所得,都是在建立正法久住的事業,端賴其意樂動機,及後續所作加行事業。
B 你有沒有看到 福智什麼問題 只要抬出 "建立正法久住" 大家大概就不敢或不能再問什麼了
C 是呀  為什麼不會再繼續問 "這些盈餘 都用在那裡  與為何都不公開帳目"

A 有新學員提問,讚頌中很多對上師的期盼,是否有個人崇拜?
   團體回應:讚頌中所指上師,是指接班上師及大家的根本上師,也就是日常師父,是接班上師對於師父的憶念, 所作之讚頌;
   至於個人崇拜部分,若崇拜對象是好的,有何不可,當然可以景仰,
B 常師父好不好  或金女士好不好  是不是都先讓學員  在客觀 與一段長時間的觀察後  再要求人家唱這類太個人色彩的讚頌 (即是金女士對常師父的個人讚頌)呀

A 有人說是洗腦,
   團體回應   就怕自己被無明障礙,無法讓正法洗淨我們頭腦。
B 回的多漂亮  但應請問回答者  - 即 "請問天天唱讚頌  就可以消除我們的無明障礙"了嗎

A 有新學員提問,網路很多毀謗團體,內心很難過?         
    團體回應:不用難過,外在很難破壞團體,獅子身中蟲,自食獅子肉,只有自己沒有依止法,沒有如法行持,才需要難過。
B 若福智高層所行都是合理   那為何不好好的出面澄清或回應  即為何不顧外面 " 內心有質疑"之眾生的 只顧團體內的眾生 也就是 為何只對團體內的學員   說一些好像很清高的話  
    殊不知 福智高層這種很明顯的就是 "親疏分的好清楚"的行逕  其算是可令正法久住的大乘行者的行為嗎

A  有新學員提問,團體領導人是師父 還是上師?上師是誰?跟團體有何關係?
    團體回應(如倫法師回應):師父交棒給上師,是依法認定,師父親自驗證過上師空正見及菩提心的證量,團體仍是以僧團僧羯摩方式在領導,但是上師學法證量高於僧團法師,所以在法的部分是向上師學習,歷史上就如阿底峽尊者傳給種敦巴尊者之例,
    上師慈悲遠超過我們想像,智慧也是如此,外面縱有諸多汙衊,但仍不為所動,要團體如法學習,面對境界正確抉擇,
B 好奇怪  有菩提心與空正見的菩薩  不能好好的出面  以最善巧的方法  對質疑者解說嗎
C 現在終於大大方方的說出金女士是有菩提心與空正見了  記得以前  是偷偷的 且只對一些向心力很強的學員說   不想  現在是可對新學員說  - 難不成  現在不需再好好保護菩薩了嗎
B 若具空正見的菩薩  是需這些不是菩薩的人   保護成福智現在這樣   那這個有空正見的菩薩  還不如 先不要出現在此世間  已沒有空正見或菩提心的凡夫  有辦法一直保護著祂嗎

A 法師還說 僧團腦袋也不是糊掉,
B 好吧  那請問 常師父可有告知  他是依什麼來證明 金女士是具菩提心或空正見  也就是 常師父是不是 也是已經先有菩提心與空正見  才能得知 金女士是具菩提心與空正見

A 法師還說 “有此一說,寧願帶領千人,也不要帶一位僧眾,何況團體已經是台灣最大僧團 (尼眾僧團尚不是),因為世間人是以情感為導,而僧眾是以知見為導。
B 請問福智僧團  是以什麼樣的知見為導  是依經論上所記載的菩提心與空正見嗎
   對此  總可以跟佛教界 説一下  即如是正說  會有何妨呢

A 法師還說 “大家也能感受到團體所作所為  都是利於正法、國家、社會的。
  而且資深幹部說:當初外界認為師父示寂後,團體三年內就會垮,但經過上師帶領僧俗二眾,九年來,團體更是蓬勃發展
B 奇怪  福智在2004年  已經發展的很穩健  故怎麼會有這種不出三年的說法
C 反正  現在什麼都要歸在  是金女士的功勞吧
B 這不是 "真的有被洗過腦"  就是 "福智在2004年的前後  真的是很不穩了 " 對此  只有看我們自己個人的評估了

D 如道法師於論壇之文章(
http://bbs.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=22308&extra=&page=7),第104帖中提及,卻殿仁波切有表達一些想法,仁波切是公認具證量之高僧大德,當初沒能好好討論,真是可惜了
B 是呀  如道法師只略提了却殿仁波切也開始注意到福智  這些特殊的言行  然法師後就是未多說 真是可惜呀
C 想三大寺公認的顯密具量的師長  都還沒有幾個敢說自己是具菩提心或空正見  福智倒是在十多年前  常師父就可以證知  金女士是有菩提心或空正見  - 對此  說的通嗎  大家來參參吧



发表于 2013-6-13 01:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯南 于 2013-6-13 01:25 编辑

研討班班長問學員: 覺得自己有菩提心的舉手.
沒舉手的只有三分之一,
以此想想 金女士是不是應該要有菩提心才行?..呵呵

ps: 那一班是不是資優班?

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发表于 2013-6-13 01:40 | 显示全部楼层
  1. #590
  2. A 法師還說 “有此一說,寧願帶領千人,也不要帶一位僧眾,何況團體已經是台灣最大僧團 (尼眾僧團尚不是),因為世間人是以情感為導,而僧眾是以知見為導。
  3. B 請問福智僧團  是以什麼樣的知見為導  是依經論上所記載的菩提心與空正見嗎
  4.    對此  總可以跟佛教界 説一下  即如是正說  會有何妨呢
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福智僧團是以"在家女生可以帶領男眾僧團"的知見為導..呵呵
ps: 沒毀謗..是法師自己招認的.

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发表于 2013-6-13 01:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯南 于 2013-6-13 01:57 编辑
  1. #590
  2. A  有新學員提問,團體領導人是師父 還是上師?上師是誰?跟團體有何關係?
  3.     團體回應(如倫法師回應):師父交棒給上師,是依法認定,師父親自驗證過上師空正見及菩提心的證量,團體仍是以僧團僧羯摩方式在領導,但是上師學法證量高於僧團法師,所以在法的部分是向上師學習,歷史上就如阿底峽尊者傳給種敦巴尊者之例,
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為甚麼如倫法師講的和日常法師的遺囑內容不一樣?
<附件>日常法師的遺囑(福智法人未來發展方向) :
未來整個居士團體依止的核心,就是依止鳳山寺的僧團 ,這個方向不會改變。
師父在世的時候,居士團體比較直接感受得到的是依止師父,但是師父在圓寂前好幾年就已經建立了僧團羯磨體制,師父在運作的時候,所有事情都會先交由如證法師他們先去討論,師父其實已經早有準備了。所以當師父圓寂以後,在家居士所有大小的事情,就依著僧團羯磨體制的決策作為我們的指導,如證法師是僧團的代表,以前我們聽師父的指導,以後就聽如證法師的指導,包含以後我們修學的法的內涵,由他來指導或是由他派出來的法師來指導;整個法人重大決策方向,主要的簽呈還是由如證法師來簽示,師父在世的晚期已經這樣運作了,師父圓寂一年來也是這樣在做的,現在等於是正式跟大家說明這件事情。
http://bbs.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=31311&extra=&page=27  #402



ps: 如倫法師應該是想測試大家究竟會聽他的話還是聽日常法師的話.

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发表于 2013-6-13 07:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯南 于 2013-6-13 09:19 编辑
  1. #590
  2. B 若福智高層所行都是合理   那為何不好好的出面澄清或回應  即為何不顧外面 " 內心有質疑"之眾生的 只顧團體內的眾生 也就是 為何只對團體內的學員   說一些好像很清高的話  
  3.     殊不知 福智高層這種很明顯的就是 "親疏分的好清楚"的行逕  其算是可令正法久住的大乘行者的行為嗎
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因為在外面(沒被套牢)的人不是很好騙啊!..呵呵
ps: 沒被套牢之前  不敢對你怎麼樣
一旦你被套牢 情況就不同啦  他說啥你就得聽啥.
如果他說的是鬼話  你也是要信以為真啊
所以廣論(卷一)不是說"於具德前乃可施行,任於誰前不能隨便授其鼻肉。"
萬一你沒選好 遇上不具德且控制欲強的  那你就會像畜生(特徵:愚痴)一樣任人宰制  會很夠你受的.



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发表于 2013-6-13 09:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯南 于 2013-6-13 10:03 编辑

被套牢的人內心是很苦滴..呵呵
ps:有些人是設計 有些人是執行 拿圈套來套人..將來果報都不會一樣
有的人現在就領受到了 有的是將來
這本事連畜生也會 你看蜘蛛結網 牠自己躲在中心 等獵物送上門..

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发表于 2013-6-13 10:02 | 显示全部楼层
柯南 发表于 2013-6-13 01:20
研討班班長問學員: 覺得自己有菩提心的舉手.
沒舉手的只有三分之一,
以此想想 金女士是不是應該要有菩提心 ...

我可没有舉手
全球研討班還有人問大家覺得空性是什麼這類的問題
真是開悟的領導了

數年不見
原來除了正覺  又多了一個團體
在活著的時候就宣稱自已證量有多高
若有人如此如此 即使穿上伽裟也實質無異外道
发表于 2013-6-13 10:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯南 于 2013-6-13 10:15 编辑

有些頭頭帶領學員當義工 很高興的向學員宣導說每天都有人開悟
以此想想 .. 金女士如果沒有智慧如海 怎行?  那些號稱開悟的學員要找誰去印心?..呵呵

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发表于 2013-6-13 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯南 于 2013-6-13 10:45 编辑
sonam 发表于 2013-6-13 10:02
我可没有舉手
全球研討班還有人問大家覺得空性是什麼這類的問題
真是開悟的領導了
剩下沒舉手的人 能夠跟那麼多菩薩一起研討  還真是不容易  過去想必是累積了很大的福德因緣 呵呵
"正覺"在某些面向是倍受"福智"的威脅..呵呵
不過, "正覺"只攻擊"福智"的法(廣論),不攻擊那人("假接班上師"),
這是不是金女士異於其他藏傳大德們不共的功德?..呵呵


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 楼主| 发表于 2013-6-13 14:29 | 显示全部楼层
RE  573帖

    依據 格鲁修学社区 &#8250; 大德专题介绍 &#8250; 听说大陆有位宗大师的再来者,有知道详情的吗?

工匠 发表于 2009-3-4 00:15:06
      2005朝禮法會
      如證法師宣佈背後有位 接x人
      這是因為接連收到 金班長 四五 封傳真逼迫....
      淨遠法師 我說錯了嗎?

A 所以 當時事情的真相是   2004年10/15常師父圓寂法會後 約3箇月 -即 2005年的1-2月許 (過舊曆年)的朝禮法會上  有這個以傳真  逼如證法師在法會上 要說出幕後有高人 將來會來指導的話
  也就是網友所提供的那個 94年朝禮法會[2005年] 正好是我第一次參加朝禮法會.所以我對這段話印象深刻....完全吻合

B 如是說來  金女士或擁金派 真是在常師父圓寂後的3月(或言百日) 就如是緊張的要這個接班寶座
C 上回弄錯
時間-即說一年後 擁金派搶接班寶座  我就已經覺得很過份
    現在是在說百日內  想想  是不是更恐怖

A 這也是沒有辦法呀  想如證法師在常師父百日後  就真的一直坐上接班位置  不讓出的話  那擁金派已經發展多年的各種計謀  不是就不能再接續下去
C 我想  不能接續事或還小   以換人作主後的揭發
  那可就更是大事一條了
A 所以 那時 要如證法師表態 真是很重要 對吧
C 那是當然的
B 反正  如證法師  當時好像也是很歡喜的完全配合了

A 若依 by慈悲 发表于 2009-3-3 16:17:48
  引原帖 true8860 于 2009-3-3 13:03 发

    2007年的祈願法會最後一天下午
     淨遠法師與如證法師  在鳳山寺殿前廣場僧俗二眾面前 互相抬舉  近20餘分鐘
     淨遠法師說  如證法師在  師父圓寂後的表現 "我很滿意" 並要 "如證法師繼續擔任住持"

       ----當時我就覺得這話怪怪 ...

       我們也有聽到。當時也有同感。「我很滿意」這四個字,是“非”住持對“住持”所說的嗎?

       尊長前 聲要低……尊長前 “身”也要低啊!!!

A 由此得知  從2005-2007年 即這3年 如證法師完全是被僱的  當福智接班人
B 真是可憐呀
C 你也不要覺得如證法師可憐了
   因為  依bhodidharmar  发表于 2009-3-3

     最近似乎改採懷柔政策
     對聖座和師父有信心的人不少.一時趕不了,改採懷柔,另外可能也缺錢(需錢孔急.)
     如證法師開示的方式 和女居士的講法 是越來越像了.
     開口閉口女居士的相似功德....

A 真不知該如何看這幕鬧劇了  
B 你千萬不要只當一般鬧劇看呀  -  以這鬧劇後面  所牽涉的 可是很可觀呀

发表于 2013-6-13 14:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 sonam 于 2013-6-13 15:14 编辑

宗教團體不應搞個人祟拜  或集體愛戀
正宗的佛教更是不可
萬一這個受祟者有不測
會有集體自殺或集體陪葬的風險

我聽道有法師對一女子讚歎
我們都很愛她
我看到有宗教刊物刊出  他們的女子上師的話
告訴你們一個秘密   我想念你們

我真的不知道這是開悟的心續
還是費洛蒙所致
基督宗教的修女是自認嫁給耶穌的
這是可以的  所以要守貞
佛教没人這樣

发表于 2013-6-13 15:05 | 显示全部楼层
  1. #599
  2. B 如是說來  金女士或擁金派 真是在常師父圓寂後的3月(或言百日) 就如是緊張的要這個接班寶座
  3. C 上回弄錯時間-即說一年後 擁金派搶接班寶座  我就已經覺得很過份
  4.     現在是在說百日內  想想  是不是更恐怖
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猴急的人說不定在日常法師舍利還沒回台就幹起來啦!..呵呵

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发表于 2013-6-13 18:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 sonam 于 2013-6-13 18:44 编辑

"外面縱有諸多汙衊,但仍不為所動,要團體如法學習,面對境界正確抉擇,"
誰汙衊了誰 僧俗二眾發了這麼多帖
要不要一條一條來對 有請

要如法學習我同意
但現在這些如法嗎

你不能一邊說體面話
一面依舊故我
如喜饒根登等
不也對他的信眾說  面對外面誹謗
要如如不動 要悲愍他們之類的話
他也算是悲智雙運了

這些新學員很敢問
老學員這樣問
不是被關懷
就是公然趕人

但在一言堂提問
只有一言堂的標準答案



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