不使用双截棍，快使用转经轮

pengcuo

呵呵.pengcuo这个名字,得到,开心.以前就有人说过,你们pengcuo..我听了,更加认为很好很强大.这里,pengcuo就是我了,另的地方,pengcuo还有很多,未必是我.

我个人没有一边念经,一边捻珠,一边转经轮,手上忙不过来,心也分不开.
另外,请不要歪曲堪布的意思,更不必直接指鹿为驴.堪布在开示里,可是说过,什么情况下转经,什么情况下转经也要暂停.谁说法_王上面讲法,堪布下面听法同时转经的?

再者,利美一下,好象尊贵的祈竹仁宝哲曾经开示,他老人家在修某个法时,一边摇铃,一边击鼓,总是掌握不好配合和节奏.

如此尊贵的格西尚且如此,他派的一位堪布又能怎样,以至于我一个"外面的居士",怎么可能一心三用,还很协调呢.

总之,说到一边用心听法一边转经,而且用心转经,相比楼主引用的堪布开示来看,也是跑题跑得很精致,用心用得很暴力.

呵呵.

烦恼敌

原帖由 pengcuo 于 2008-9-22 22:49 发表
在"格鲁"(这)里,"喇荣"是跑题的电门,谁摸谁跑,

跑得无边无迹,跑得很黄很暴力.

相比'喇荣对格鲁的推崇,"格鲁"(这里)怎么都让人觉得,小家子气.

连我这个喇荣的弟子,都认为,这里被"格鲁"得太不格鲁了.

被这 ...

呵呵，彭妈，早就说过了，这里不代表格鲁，只是一个格鲁爱好者的园地。
当然，比如黑哥，可能多少也包括我，比较容易记起喇荣“推崇格鲁”以外的一些“说法”和“手法”，
在哥几个眼里，这些“说法”和“手法”可能不太地道，值得质疑。
当然了，在你和正信那里，不成问题的，可以“圆信”过去或者“仰推”上去。
但哥几个大概都还在“念念不忘”，所以偶尔不逊也是有的。
这是境界上的差别。你们尽管俯视，但也要宽容，毕竟这里是格鲁爱好者园地哦。

黑牦牛

你自己怎么样，我不关心。

只是请你顺便讲一下喇荣学院法会的见闻或者说传统而已，有没有一人台上讲、台下万人转经轮的壮观场面。

另外，我也利美兼好奇一下，贵派修法的时候，是不是没有摇铃击鼓的环节？只有回答“有”或“没有”就好了，免得被人说泄露密法。

pengcuo

回烦恼敌,

我也是,只代表我自己.不过往往被一些熟人直接认成我代表谁,代表了什么.

以你们黑哥为例(显现上的一例而以)的哥儿几个,有那种情节或者感觉,从情感层面上说,我很理解.从理性层面上看,恐怕将来也有一定的空间转化,无论是谁转化.但很显然,相比喇荣堪布们的弘法来说,哥儿几个的"说法"和"手法",感情不过我和一样,不入流.当然,可能我更不入流.呵呵.不逊也是能理解的,因为有以上的情节,感觉,和相比格西堪布水平来说的不入流的"说法"和"手法"嘛.他们有他们的方式,我们有我们的方式,很好很平等.至于说什么不太地道,值得怀疑,..其实我就的经验来看,心里干净,嘴上干净,眼前就干净,将来前途就光明.大体就是这么简单.一城一池的得失,计较来计较去,没意思.所以,无论是哪位老大,大老,和我比俗,我都认输,以前不是没有这先例..这点,就算是共勉吧.

另外,我从来没敢俯视谁,甚至也不太敢侧目谁,毕竟都有很好很强大的后台,各人也多少都有很赞很殊胜的修学.所以,我说我不敢俯视,不敢侧目,是有根据的.

以前有人替我说过话,说原来pengcuo也是维护过格鲁派的....那可能是针对抵制藏传的人.就象大家一致对印*,印*,**,甚至某某某,大开炮火一样.前面我也说过,一个被拉下神坛的人,不过一个鼻子两眼而以.只可惜有些时候,对我们不熟悉不了解的东西,或者人,太暴力了而以.可是,在这里就有这个特色,面对这种情况时,好象很讲理,其实正好体现很空虚的一面.细节就不展开了.无论你是哪家的园地,往上追溯,源头是一个.整体对藏传以外时,印*,印*,我藏传源头是一个,分别对藏传以内时,前辈早就有相融共化的先例了,现在越是呛声"利美",呛声"圆融",岂不越是说明自己在某些方面,格外地孤家寡人嘛.没人说专修专信不对,但走过很多所谓的园地,相比之下,"专修有缘本尊法,净观一切他宗",我们上师的教言,还就是光芒万丈,信奉这样的教言,有前途.呵呵.不信,无所谓；呛声,随意啦.只不过,我愿意提醒,愿意不愿意听,各人因缘罢了.

烦恼敌兄既然拉出一系哥儿们,我只好面对你说的这些哥儿们回复上面的话,不针对你个人.

pengcuo

原帖由 黑牦牛 于 2008-9-22 23:50 发表
你自己怎么样，我不关心。

只是请你顺便讲一下喇荣学院法会的见闻或者说传统而已，有没有一人台上讲、台下万人转经轮的壮观场面。

另外，我也利美兼好奇一下，贵派修法的时候，是不是没有摇铃击鼓的环节？只有回答“有”或“没有”就好了，免得被人说泄露密法。

黑老大问的这些,我pengcuo不方便顺便讲.至于喇荣学院法会上怎么样,轮不到我代言.想必格鲁派的人也有去参加过的,他们应该有见闻,问问他们吧.关于怎么认识转经轮,怎么使用转经轮,唯一希望黑老大你能仔细地,字不颠倒地读下来堪布的那几句话,不要指鹿为马,途迷自己和对你有信心的人而以.

回应黑老大第二个问题,我也利美地说,MS各派修某些法时,可能都有摇铃击鼓的环节吧.但,细节就不说了,无论说有,说没有,难道就没有人站出来指责泄露密法吗?呵呵.风声鹤唳,草木皆兵,众矢之的,人言可畏,这些都是我们内地人的光荣传统,就不带进藏传里了.点到即可.


估计大家跑得差不多了.回到楼主的话题,和堪布的开示,我的结论是:堪布开示,没什么可挑毛病的地方,除非自己理解有问题;楼主认为同时做多事,对修学效果好,这可能和楼主个人因缘相应,也随喜.

pengcuo

本来没想跟进这个主题.但看到前面有人提到:有老妇认为转经轮是老人用的...我跟进来.转经轮当然不是专门给老年人用的.如果现实中存在这种误会,即便单从认识转经轮功德这一个角度上说,也一定要澄清.

黑牦牛

原帖由 pengcuo 于 2008-9-23 02:55 发表
我个人没有一边念经,一边捻珠,一边转经轮,手上忙不过来,心也分不开.
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黑老大问的这些,我pengcuo不方便顺便讲.至于喇荣学院法会上怎么样,轮不到我代言.想必格鲁派的人也有去参加过的,他们应该有见闻,问问他们吧.关于怎么认识转经轮,怎么使用转经轮,唯一希望黑老大你能仔细地,字不颠倒 ...

前面一副急于上视频表明自己不能的样子，到后面该发言的时候，却推三推四，又没有让你代言“三鹿奶粉”，只是让你讲一下喇荣学院的法会见闻而已，难道你想让“正信”来说？说实话，我真的不大相信他说的，不过他这一说就成了喇荣学院的代言人的话，从利美的角度，我还是很支持的。

再次仔细阅读了“正信”提供的索达吉堪布的原话：

现在外面有很多居士，平时上班或者在家时，经常拿着念珠、转经轮。尤其在听法前后的念诵阶段，使用转经轮是很好的一个习惯。以前没有这种习惯的道友，希望以后能纠正过来，听课前后要一边念《普贤行愿品》，一边拿着转经轮。你们在家念诵功课的时候，能用转经轮是最好的。
以上教言摘自索达吉堪布《入行论讲记》第九品《智慧》第一七二讲

那么还是请谁描述一下，在喇荣学院开法会的时候，特别是晋美pengcuo法_王讲法时，在前后念诵阶段，索达吉等一系列堪布在下面领导众人转经轮？


至于本人入不入流，这一点你不用操心，肯定是不入流，在格鲁的体制中，没那么容易搞一顶法_王、活佛的帽子来带，我牛哥虽然很暴力，但绝对不会被认为是杀死朗达玛那个人的化身，误会都没有。

至于没有被拉下神坛的，其实也只不过我们不熟悉而已。在某高级佛学院的食堂里仍然飘荡着神的两个冷笑话：
第一个：宗喀巴大师是莲花生大师的弟子。

第二个：前面的话，我记错了，应该是阿底峡尊者是莲花生大师的弟子。

pengcuo

这两个冷笑话,我没听说过.好象冒然评论,容易落人口舌.

粗看起来,第一个,和第二个,都被宗派化过.以至现在说成是冷笑话.

不过,好象看过以前谁写的贴子,说宗大师没去过印度,想必他的上师,都是就地结识之后拜认的,起码也是印度那边过来的大师吧.

高级佛学院的食堂.....好曲折哟...

ZEN.C

asoon老兄，仅仅凭着一篇的讲记来论证一个人的真是观点似乎有些草率。当然，我也理解你的想法，毕竟，听法的目的是吸取教益，而不是学习陋见！

那我也暂举一例，来说说我说的并非空穴来风，顺带也可以用这个“热笑话”来弥补一下圆礼（pengcuo）云山雾罩拈提所谓“冷笑话”又不肯说明白的遗憾——

当然，如果在没有生起嗔恨心、也不以恶念诽谤他宗的情况下，就某些观点与人辩论，则具有很大功德，因为讲（讲经说法）、辩（辩论）、著（著述造论）本来就是智者的三大事业。现在，有一部分人并不赞同僧人们的辩论风气。其实持这种观点的人，并不理解辩论的目的和重要性。麦彭仁波切在赞扬宁玛派的愿词中曾经指出，我们宁玛巴辩论的传统异常殊胜，所以修学宁玛教法必须学习自宗的辩论风格以及造论方法。麦彭仁波切同时指出，只会增长分别心与妄念的争论则毫无意义。但就显宗与密宗的某些相关问题，以了义与不了义的观点进行分析辨别，则十分必要。对于这一点，每一位修学佛法的人都应当深刻理解。

……

我们在看格鲁派平日的辩论时，便经常会遇到类似情况：有的人明明已经失败了，却还要强词夺理、胡说八道。还有些人认为自己智慧超群、见解过人，因此无论在任何情况下，也不管从事任何事情，都坚持说自己永远正确，就算他人已经将所有的正确道理和盘托出，他也依然不愿接受。这种人真是刚愎自用、顽固透顶，他们的我执大大超过了常人。一个品格正直的人，往往会把辩论过程中的失败看成是正常现象，不仅不会大惊小怪或为之沮丧，相反，还要从中汲取许多经验教训，以便增长个人智慧和辩论才能，好使自己的修行不断增上。而那些在辩论过程中，观点既站不住脚、语言又自相矛盾，明明知道已经无法挽回局面，却仍然要绞尽脑汁为自己竭力辩护之人，却总是迟迟不肯承认自己的失败。他们表面上看来天资聪慧、能言善辩，实际上却是愚蠢之极，即便是旁观者也能清楚地意识到这一点。这种人争强好胜、虚荣骄蛮，其性格上存在着很大的缺陷。长此以往，他们的智慧将很难得到提高，其他方面的才能也不会有什么进步。

——————————————引自宁玛喇荣晋美堪钦讲  索达吉堪布译的《悲智精滴》

我不知道宁玛的菩萨戒是否和格鲁一样有“十八根本堕”，如果有的话，那么这种“自赞毁他”的“殊胜教言”教导出来的弟子，内心会对格鲁抱着怎样的态度，从他们卖力宣传子虚乌有的“三大寺诛麦鹏”的行动中大概也就不难窥见一斑！

出言必利美，居心实独尊，言与行悖逆，如是菩萨行？

正信（般若净土），再说一遍：不要拿老上师出来为喇荣“背书”——正如杨广的“总持菩萨”的大号是智者大师给的，不能在后人数落他弑父屠兄、荒淫虐民时，就总抬出智者大师为他“背书”一样。

大师也会有种种权宜，如果一概视为究竟。那是你自己糊涂，若加宣扬，更是抹黑自己的传承！这点我一早就提醒过你，你自己糊涂也就算了，你凭什么总是攀扯师父？师父是你一个人的？只有你对他老人家行止的诠释最到位、贴切？谁给你的权威？“修”喇荣“伏藏法”弄出来的“梦感”？个人体会的种种“加持”？你的这些赖以安立你的“正信”的种种基础，谁给你“印证”的？定公上师？大吉佛爷？还是本宗的其它耆宿？还是喇荣殊胜的“至尊如意宝”或是“文殊化身堪布菩萨”？如果没有，你又凭什么断定这些个什劳子不是“鬼狐感应”而是“三宝加持”呢？就因为是你“实修”喇荣“伏藏法”产生的“梦中佛事”？

pengcuo

呵呵,ZEN.C出现,跑题的广泛度和跑题的三俗严重度,都一定会大大具备观赏性.但我是不对此有什么布施欣赏的愿意的.

诛杀...又来了....我都嫌烦,你怎么又提呢.这么大兴趣?...好,你自己玩.

那两个冷笑话,请ZEN.C揉揉睡眼,看看清楚,是谁云山雾罩拈提出来又不肯说明白的....提就提,说就说,关我什么事.呵呵.

ZEN.C

hehe，“冷笑话”的事是我没看清楚，向你道歉——对不起:$

不过，说“跑题”大概就不是了吧——只不过多举了一个实例，说明贵“学院”的“作风”常有言行背离之状态罢了！

pengcuo

贼嘴一口，入骨三分。

如是，如是。

pengcuo

不用道歉这么严重，以后看清楚就好了，谁都难免看不清楚。

看来，对什么人，说什么话，我们或许都有两套标准对事，做人。

但我不追究，我还是挺好说话的。

恒常亲近善知识

转经轮，应该多转，转来转去不离中轴

这样的转法应该很好:P

pengcuo

原帖由 ZEN.C 于 2008-9-23 12:30 发表
hehe，“冷笑话”的事是我没看清楚，向你道歉——对不起:$

不过，说“跑题”大概就不是了吧——只不过多举了一个实例，说明贵“学院”的“作风”常有言行背离之状态罢了！

你多举的例子,说明某人常有言行背离的状态,是这个意思吗.

如果是,我认为,他当不成你的善知识,不知道能否当你的恶知识.

如果可以,希望这个恶知识,在你自觉的进取上,被你转为善知识.

但现在看来,恐怕你还没做到.

与其把他说得如何如何,不如把自己做得如何如何.

无论你信与不信,有无数人(各派)信,他解脱了,你还没有,我也还没有.

这是我们各自问题的关键所在.

别瞎耽误功夫了.