请教利美人士一个问题

爱他胜自

原帖由 俗人 于 2008-6-4 10:08 AM 发表
不管他说过多么圆融话 他毕竟没改宗

哈哈，WHY？
为什么要改宗？如果没有自宗胜他，他宗胜自的态度，那么学哪个宗都好，缘分接近的就赶快学啊。

这个宗派执显露无遗了。。。。。很遗憾。宗座的话和见，实际与您不同，被您看做非此即彼的东西实际上是圆融的，
这样一来对应成理解反而构成了障碍。
一切圣教无违，顶礼上师宗喀巴！弟子谨尊教言！

quanm

有ABCDE五个美女，都是一个妈生的，都很美，各有各的美
只能选一个作老婆，当然选自己觉得最美的一个
自己觉得最美的，未必是别人觉得最美的
甲觉得自己的老婆比乙的老婆美，这很正常
乙听了不爽，跑来争论自己的老婆比甲的美，这也正常
只是如果矛盾激化，开始互骂对方老婆丑……可能就变成恐怖大件事了

我理解的利美就是，承认每个美女都是大美女，各有长短
比如A的眼睛最美，B的鼻子最美，C的下巴最美……
但是老婆同样只能娶一个
娶了A，但觉得B的鼻子更美，于是把A的鼻子整形成B那样的
又觉得C的下巴更美，于是把A的下巴整形成C那样的
……
A仍然是A，还是A变成了F？
基本上等于
整了形的A是否仍然是A？

凑个热闹瞎说八道下，请各位师兄见谅 ;P

善慧精勸

看來要學佛，還是要將所有派別一起修再加不斷讚嘆隨喜才叫佛弟子。而且一逢寧瑪弟子還要多加讚揚大圓滿的殊勝，不如此連學佛的格也沒有！

俗人

在你看来坚信自宗究竟 是宗派执

那么对 我确实有这样的宗派执

原帖由 爱他胜自 于 2008-6-4 11:29 AM 发表


哈哈，WHY？
为什么要改宗？如果没有自宗胜他，他宗胜自的态度，那么学哪个宗都好，缘分接近的就赶快学啊。

这个宗派执显露无遗了。。。。。很遗憾。宗座的话和见，实际与您不同，被您看做非此即彼的东西实际 ...

俗人

这贴名字其实应该是:

向某些自以为利美的人士请教.

自他同学:

所谓一切圣教不违并不等于一切宗派不违  这点上很多人误会

你这个观点就是个典型



我个人学习格鲁派的心得是,格鲁派看法:不论宗派一切以经续为标准 不合或误解经续就否定 合乎经续就遵行 虽然不高唱什么利美其实反而是最利美的.

但这又涉及对经续的解释 各宗对同一经续不一定会有完全一样看法

善慧精勸

這個題目該是，如何在利美人士的指導下學習佛法。如何在彊化的經教學習及思想分別中，從蓮花生大士密法源頭處，從新得到活力。如何可以在不改自宗的情況下，學習九乘之巔大圓滿。

俗人

恩

表面的谦虚掩盖不了内心的我慢

只有我读懂了整合一文 其他不合我看法的都错

这才是你的真实意图吧 :lol

其实我也一样

只是我承认自己就是这样的我见我慢 ;P

原帖由 pengcuo 于 2008-6-4 10:49 AM 发表


呵．说偏说护，说明说暗，恐怕都说不到14thDL喇嘛的点子上．大家无非按自己的心思，猜而以．

但，＜整合＞的文字个个都在，看三遍认为明白的人，是高人．我看十遍，也没觉得看出二三．

pengcuo

;P 继续演义吧．

妙莲花

徒造口业

pengcuo

俗人兄,52楼的回复,博他人一笑而.

ZEN.C

外派的兄弟我不讲，传承不同嘛，我就数落数落manjusri大师兄！

你说康喇嘛有红教的法，这是不假，但康喇嘛传红教的时候有没有说过，红教讲广论就可以舍见地部分（止观章）不讲，而代之以讲《定解宝灯论》？

如果有这个话，我得承认我无知，我要马上闭关去修忏悔；如果没有，那么我们站在格鲁的立场上不认同今天的宁玛、特别是宁玛五明佛学院对格鲁教法进行的一些不符格鲁传统的改变，又有什么不对？

“不管哪个传承，都是释迦牟尼佛的传承。”这是对的，我没有异议，但我想知道你极为推崇慈诚罗珠上师那种至少是搁置格鲁见地的《菩提道次第广论》的讲法之传承是由何而来？

就我所知，如果站在格鲁的立场上，这是极为不妥的，谓予不信，宗大师传记可以为证——


……


解制后（即坐夏完毕），至尊仁达哇动身前往后藏，宗喀巴大师和法_王大译师二人及侍从等返回热振寺，在扎生格（狮子岩）的下面建一寺庙。大译师讲授了《中观》等教法，宗喀巴大师讲授了《道次第》等许多教法。尤其是大师在热振寺中最著名的阿底峡歪头像前，虔诚祈祷许多天，亲见释迦佛世尊和南喀坚赞等所有噶当派传承大师，特别是亲见阿底峡尊者、仲敦巴、博多哇、甲惹哇诸师，达一个月之久；而且获得诸师授赐的许多教导和训诲后，博多哇等三师合入阿底峡身中，阿底峡将手置于大师头顶上说道：“你当对教法作广大的事业，成就菩提。你做利益有情的事业，我愿作你的助伴。”说后就消逝不见。出现了这样的许多稀有征象。

此后，大译师交却伯桑、堪钦·苏浦哇和止贡法_王等前后藏的许多智者和著名的大人物在宗喀巴大师座前，再三请求大师著作《菩提道次第广论》。大师想到亲见上述那些吉祥象征等，适合内外的缘起而允诺所请。于水马年（壬午），大师时年四十六岁，开始撰写适合上、中、下三士之《菩提道次第广论》。那时，大师又将仲敦巴所建造的阿底峡歪头像迎请来安置于枕上，敬献供品，并作祈祷。大师渐次在热振寺的分寺中，著完“寂止”（定）以上的篇章。在此期间，大师想纵然著出“止观”篇章，对他人恐怕难有饶益。当大师写作意愿趋向微小时，至尊文殊现身教导说：“你无论如何必须写作，将会获得中品的利益。”之后，大师又在与文殊无别之上师前，猛利地祈祷。据说大师观察空性时，所有《般若经》中，二十空性的解释诸句，在纸页上有银书文字之形，浮现于虚空中，依照这样的现象轮番地观察。此后，大师就写完了“胜观”广述的论著。那时，大师想到“胜观”的法类，对他人恐怕难有利益，其原因是：胜观之主要，对于空性之义，是由无量智理之门来作抉择和领会的。这样的做法，不用说是普通有情，就是才智超群的人士，也须向上师本尊一心祈祷，修广大积资忏净，以及对于教授之义，必须由闻、思、修三者作极大的努力而实修。如果本来是假装听到，或仅凭一些听闻境界，或以欢乐联系之法来探索，则对空性之义，一点也难通达。再以现证空性来说，必须证得圣道。因此应知生于此最极浊世之末的众生，大都是有极大的业力与烦恼之障，而且由于缺乏抉择的智慧，而成为钝根和福份低劣者。因此，对于教法方面，苦行、坚毅、忍耐等力，极为薄弱，甚至仅心向于法者，也极为难得！自认为是教徒的人们，一开始就追随夸耀自己有所谓深而又深、高而又高之修法，有昼修昼成佛，夜修夜成佛的秘诀的人。他们对教法的信解是：不须观待于守护三昧戒律，以及难行毅力等，可以随便修行。略知一些清净正见、菩提心等术语时，便说这些是“法相乘之法”（言显教之法），连略作了知的心也没有，而舍弃不顾。装作有较此更深的正见和增上心者，为数极多。由于有这些原因，所以宗喀巴大师意识到纵然写出详广的《胜观法类》，但是如实通达和领会；似乎很难！大师生起如是心情时，本尊（文殊）劝勉开示：“不要畏缩，无论如何必须写作！”因此，大师重披发心之铠甲，彻底完成其论著。以此表明：一切智宗喀巴大师对于甚深中观之清净正见，由闻、思、修及讲说、辩论、著作三门，做出广大事业，使晚近期间雪山丛中（西藏）所谓的任何亦不思想之见及非有非无之见、他空之见等认为是究竟之见的诸规，成为潜踪而隐没。从而开显了怙主龙树师徒之意旨——健全的离边中观见。此见已成为最上、彻底和主要之见。具智者大都能心领神会，最上报诸人能现证此见之义，最低限度也能正确知晓，还有直至而今，已出现和正在出现的心趋向于无颠倒方面的人，是难以数计的。所有这些情况，在正直者面前，已成为现实。因此，本尊虽说“将会获得中品利益”，然而以一切智宗喀巴大师发心利他的无量广大的愿望说来，应当说暂时估量，是将会获得中品利益的。但其他获得播下空性见的习气的应化有情，是难得数计的。因此，获得出乎意料的广大利益，是不待说了的。如是开示三士道次第完全无误之广论，如一切智宗喀巴大师的《道情歌》中所说：

　　“通达无违诸教法，
　　  一切经教皆教授，
　　  易获佛之密旨意，
　　  罪行险处得守护。
　　  印藏智士具缘众，
　　  所依教授此最胜，
　　  此三士道之次第，
　　  智者有谁不欢欣。
　　  摄尽经论要义心，
　　  虽仅讲、闻此一座，
　　  定能摄义应思情。”

　　这一摄集佛陀之一切经教精华的空篋，即三世一切佛所行之唯一大道，所有具缘希求解脱人士之无上门径，在三域中无与伦比的广大嘉言——《菩提道次第广论》写作时，世间大神、凶暴唐古拉山神以及巡游神等许多欢喜善法的前藏地方神齐来向大师虔诚顶礼而说道：“我们是莲花生及阿底峡的护法居士，现在按你振兴教法的愿望，我们愿帮助你成就诸顺缘。因此请求悲心摄受！”因此之故，所以大师在作道次第的回向时作偈颂说：
　　
“助成妙道诸顺缘，
　　  能除违缘人非人，
　　  诸佛所赞之正道，
　　  愿诸生中远不离。”

……


我不知道，今天宁玛对《广论》讲说宗轨的变动，是否是有可以推翻文殊教授的有力依据，但从格鲁的宗轨而言，《止观章》就是《广论》神圣不可分割的一部分，搁置或者阉割后代以其它论著，都是不符文殊教授的意趣的！

诚然，“印度观音喇嘛传时轮金刚，藏地的喇嘛能去的都去了”，但如果说灌顶的前提条件是受灌者哪怕仅仅在得灌的那一天，必须承认格鲁的中观应成见最究竟了义，我就不知道他派的喇嘛会不会“能去的都去”？

如果说你对书本问题不感兴趣，重视所谓“实修”，那我也再请教一个问题——

既然你肯定“慈诚罗珠上师就是不分教派的，他什么传承都有，都一起修。”那我倒要问问，他如何安立五派传承上师于他的皈依境？皈依境的主尊是谁？难道把五派祖师用“排排坐吃果果”的方式都安立为主尊？如果这么干，那他的这种皈依境传承又来自谁人？

拉卜楞是我以为现在中国大陆最殊胜、最高水准的格鲁派中心寺院，能出身其中当然是身为格鲁人的一种光荣。但我也想求教，您上师的话是他个人意见呢？还是说是能在拉寺寻得传承的或是普遍的一种认知？


我希望能得到确实的回复，而不是不相关的东拉西扯，如果这些你都是不知道或知之不详，就出来大话炎炎，那就不知道谁在“丢自己的脸”，虽然格鲁派即将跨入第600个年头，但我相信无知或一知半解依然不会是格鲁派引以为傲的学风。

pengcuo

<整合>全文,无论点名到哪里,我都虚心学习,你这么回复,就当我前面不是回你的吧.

随喜常乐

为什么“固执宗见”的帽子大都扣在格鲁学人的头上，无奈的同时也觉得我们应该反省
真心希望师兄们插科打诨的话少一些，“修辞”手法也少一些，你一句我一句的，很容易呛起来

笨小弟

呵呵
我觉得所谓利美,很简单....
格鲁学人看看宗喀巴就行了。。。

   我还是这样，本尊法上还是要遍学四派，而在“道次第”引导上，以一宗而修！！！

利美学人

在这里发言自称宁玛派的其实不能代表任何派，这应该是明白不过的事。若一方以代表宁玛派的斗士自许，另一方以其发言而指责宁玛怎样怎样。则两者皆失。如打泥浆摔角，互相发泄而已。

在宁玛论坛里有些人也是如此。