关于“不分宗派”之管见

Tenzin

<BLOCKQUOTE><BR><P>&nbsp;</P><P>其一、难不成您认为按《俱舍论》有部观点，可以修成阿罗汉吗？格鲁巴学人不承许的，有部根本连法无我都不承认的阿，许刹那与极微为实有法的。</P><P>&nbsp;</P></BLOCKQUOTE><P></P><P>事情的真实情况当然不是我认为是就是、不是就不是。</P><P>我只是提出自己的思考而。</P><P>《俱舍论》有部观点全盘照搬<FONT size=4>《大毗婆娑论》，</FONT></P><P><FONT size=4>照你的所说，以《大毗婆娑论》开释的教授是只能入小乘声闻道，不能入圣道。阿罗汉们隐藏了自己真实的见地，以比较下劣的见解传授弟子，使圣种绝灭。</FONT></P><P><FONT size=4>其实这种说法是跟本论意相违的，论中说：</P><P>"利其相云何。答隨順解脫斷除繫縛。順空無我違我我所。顯無我理遮數取趣開覺意息昏迷。遣愚癡生智慧。斷疑網與決定。背雜染向清淨。訶流轉讚還滅。捨生死得涅槃。摧破一切外道邪論。成立一切佛法正論。此論勝利其相如是"</P><P>------------------------</P><P><FONT color=#0909f7>1、能否入声闻资粮道，是看出离心是否无作任运而起的。而进入见道所依之见地自宗认为一定是中观应成见。而依《俱舍》、《婆娑》有部论，那怕经部论、唯识诸论、中观随经行自续和顺瑜加行自续的诸论中所开示的下部宗见皆无法见道。</FONT></P><P><FONT color=#0909f7>2、所引论之用意，是不共许的。因为四宗从本宗来说，自身都认为唯有自身才真实无倒安立了佛陀的开示的“无我”之意。当然其所立之论认为依自身之见可以顺利解脱。至于那个才是究竟正确的之见地，通过分析比较看看谁说依理来成立的理由更充要。</FONT></P><P><FONT color=#0909f7>而且有一个现象。在下下部看上上部都认为上部宗见堕落断见，而在上上部看下下部都认为多少都在执常。这个在尊法师的小册子讲稿《四宗要义》中有很清楚的指出来。</FONT></P><P><FONT color=#0909f7>3、有关诸宗义著作，也再再说明这样一个大意：这些并不否定下部宗见之其它作用，因为众生根器意乐有别，对下部宗见器根习气的行者，有时直接开示上部宗见反而无益，这与《广论》三士道安立用意相类。故佛以悲心与善方便，惭次接引。</FONT></P><P><FONT color=#0909f7>且最低宗见皆破外道所许之我，故皆为内道，皆为应倍加珍惜之无上佛法，破立之时，是为了最究竟见之确定，并不为了消灾之。</FONT></P><P><FONT color=#0909f7>又下宗见如上宗见之阶梯。从下而上详细学习，更能体会佛说之妙，诸祖安立之善，自已在比较思考中所确立的自宗见地（如许有部为最上，那在与唯识、中观比较辩难中，其它类此）也会更坚定。</FONT></FONT></P><p>［此帖子已被 Tenzin 在 2007-7-8 11:51:06 编辑过］

bmdj

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>Tenzin:</b><br><BLOCKQUOTE>&nbsp;</BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>&nbsp;<FONT color=#0909f7>1、能否入声闻资粮道，是看出离心是否无作任运而起的。而进入见道所依之见地自宗认为一定是中观应成见。而依《俱舍》、《婆娑》有部论，那怕经部论、唯识诸论、中观随经行自续和顺瑜加行自续的诸论中所开示的下部宗见皆无法见道。</FONT></P><P><FONT color=#0909f7>2、所引论之用意，是不共许的。因为四宗从本宗来说，自身都认为唯有自身才真实无倒安立了佛陀的开示的“无我”之意。当然其所立之论认为依自身之见可以顺利解脱。至于那个才是究竟正确的之见地，通过分析比较看看谁说依理来成立的理由更充要。</FONT></P><P><FONT color=#0909f7>而且有一个现象。在下下部看上上部都认为上部宗见堕落断见，而在上上部看下下部都认为多少都在执常。这个在尊法师的小册子讲稿《四宗要义》中有很清楚的指出来。</FONT></P><P><FONT color=#0909f7>&nbsp;</FONT></FONT>［此帖子已被 Tenzin 在 2007-7-8 11:51:06 编辑过］</blockquote></P><P>既然理论上成立，想来你认为事实也是那样。</P><P>那所说的<FONT size=4>以《大毗婆娑论》开释的教授是不能入圣道。阿罗汉们隐藏了自己真实的见地，以比较下劣的见解传授弟子，所以是那时起印度就没有阿罗汉了。</FONT></P>

Tenzin

<BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>Tenzin:</B><BR><BLOCKQUOTE>&nbsp;</BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>&nbsp;<FONT color=#0909f7>1、能否入声闻资粮道，是看出离心是否无作任运而起的。而进入见道所依之见地自宗认为一定是中观应成见。而依《俱舍》、《婆娑》有部论，那怕经部论、唯识诸论、中观随经行自续和顺瑜加行自续的诸论中所开示的下部宗见皆无法见道。</FONT></P><P><FONT color=#0909f7>2、所引论之用意，是不共许的。因为四宗从本宗来说，自身都认为唯有自身才真实无倒安立了佛陀的开示的“无我”之意。当然其所立之论认为依自身之见可以顺利解脱。至于那个才是究竟正确的之见地，通过分析比较看看谁说依理来成立的理由更充要。</FONT></P><P><FONT color=#0909f7>而且有一个现象。在下下部看上上部都认为上部宗见堕落断见，而在上上部看下下部都认为多少都在执常。这个在尊法师的小册子讲稿《四宗要义》中有很清楚的指出来</FONT></FONT></P></BLOCKQUOTE><P></P><P>既然理论上成立，想来你认为事实也是那样。</P><P>那所说的<FONT size=4>以《大毗婆娑论》开释的教授是不能入圣道。阿罗汉们隐藏了自己真实的见地，以比较下劣的见解传授弟子，所以是那时起印度就没有阿罗汉了。</FONT></P><P>--------------------</P><P><FONT color=#1111ee size=3>1、对于《大毗婆娑论》开释宗见依之能否见道上边已经说的很清楚了。您也认为理论上如是。</FONT></P><P><FONT color=#1111ee size=3>2、至于您阿罗汉等等的推论与主题无关，最好问阿罗汉本人，愿意的话也可认为是圣人应机设教方便吧，阿罗汉是不时从那时没有了，不清楚。再最后罗嗦一下，后学仅仅是随顺应成中观宗见认为依《俱舍》《婆沙》等下部宗义无法离开常边进入中道实相。</FONT></P>

bmdj

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>Tenzin:</b><br><BLOCKQUOTE>&nbsp;<B>Tenzin:</B><FONT size=4><FONT color=#0909f7>&nbsp;</FONT></FONT></BLOCKQUOTE><P></P><P><FONT color=#1111ee size=3><FONT color=#000000 size=5>&nbsp;</FONT>1、对于《大毗婆娑论》开释宗见依之能否见道上边已经说的很清楚了。您也认为理论上如是。</FONT></P><P><FONT color=#1111ee size=3>2、至于您阿罗汉等等的推论与主题无关，最好问阿罗汉本人，愿意的话也可认为是圣人应机设教方便吧，阿罗汉是不时从那时没有了，不清楚。再最后罗嗦一下，后学仅仅是随顺应成中观宗见认为依《俱舍》《婆沙》等下部宗义无法离开常边进入中道实相。</FONT></P><P></blockquote></P><P>都说理论要联系实际,<FONT color=#1111ee>您认为只有中观应成见能见道，推论《大毗婆娑论》的集结地，再没有罗汉出来继承五百罗汉的证正法，因为有部许证正法为见道以上。</FONT></P><P><FONT color=#1111ee>而且还来个很不利美的推论，</FONT></P><P><FONT color=#1111ee>除了格鲁以外，他宗也没法见道，因为他宗把空性都说成了非遮，“</FONT><FONT color=#000000>他派许空性是非遮，自宗则许空性是无遮，非遮与无遮如何同一？！”</FONT></P><P><FONT color=#1111ee>您最后来一下，“随顺应成中观宗”，是不是说如果我找碴的话，正应找到前边的祖师（开个玩笑，请见谅）</FONT></P>

bmdj

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>Tenzin:</b><br><BLOCKQUOTE><P>&nbsp;</P></BLOCKQUOTE><P><FONT color=#1111ee size=4>认为，没有比量的思择观修诸法空性在前，现量是无法直接跑到自已面前的。若说是上师加持，那上师是如何个加持法呢？若说是上师无倒开示空正见，自身根利，共道止观已成就，那当然有可能不久现量证空。这里还是有一个比量的阶段。若说上师把空性见像礼品一样给弟子，那上师先要入了证空的根本定，难道说在根本定中他还有弟子相，还有空本身的相吗？</FONT></P><P><FONT color=#000000 size=4>上师是寂然不动，弟子是通过祈祷感而遂通</FONT></P><P><FONT color=#1111ee size=4>若说上师是已双融二谛，可以任运度生，那拿本师佛度生经典来看，所知中没看到有佛加持一下就证道的，常见的倒是佛说法后才发生这种事，且有：“诸佛非以水洗罪，非以手除众生苦，非移自证于余者，示法性谛令解脱。”</FONT></P><P><FONT color=#000000 size=4>加持肯定要的，比如现代说老师和学生互动，据说听录音效果要差</FONT></P><P><FONT color=#000000 size=4><FONT color=#1111ee>示法性谛，</FONT>不一定都要口说呀</FONT></P><P><FONT color=#1111ee size=4>&nbsp;叫后学之人不要总想靠别人，讨便宜。</FONT></P><P><FONT color=#000000 size=4>从皈依开始到成佛为止，都要靠别人——上师，你不也经常祈祷吗？</FONT></P>

笨者之帚

pengcuo

译师的贴子提供了一些信息，非常感谢。

译师认为嘉瓦仁波切讲的大圆满和新旧译派整合，是基于格鲁派见抉择，对此，表明译师的分析结论，对于分享，也很感谢。

译师想必有材料证明麦彭仁波切反对以新译派教义诠释大圆满见，我个人觉得，要么译师提供一下材料以便了解背景及其中因由，每个人的观察角度不同。基于宁玛自宗而言，如果从某个角度看，坚决反对也不无道理。

译师提供两种情况，一是五世嘉瓦仁波切，如嘉样大师评价，外内见三者抉择，以大圆满见为见。又提供顶果仁波切，当然也以大圆满见为见。这令读者对其二者共同处发起某些提问。比如为什么五世嘉瓦仁波切不以旧译教法为内、以萨迦见为见呢？

至于另一种情况，四世班禅仁波切云云，以致得出圆敬但不圆信的结论，这个结论的得出属于个人抉择，并无所谓。然而把译师贴子提供的信息结合在一起看，则会慢慢发现译师这一结论，恐怕的确是个人抉择。

总之，感谢译师提供的多种信息及点评。同时，我一如既往的赞叹嘉瓦仁波切对大圆满的开示以及对新旧译派整合的开示，无论他以哪种教义去抉择。尤其如果他真以新译派教义去抉择大圆满，倒是更难能可贵。毕竟他是新旧教法的实践者和证悟者，这种方式的抉择，会有其殊胜之处而非我等从外到内都是凡夫的水平可以揣测的。对我而言，即采取译师提议的圆敬，也采取极大的信心，而非是我恭敬你但不相信你的态度。

再次感谢。

pengcuo

译师在贴子中强调的不同教派内容包括名词不能混杂，对此，嘉瓦仁波切在《大圆满》是也如是强调，一并感谢。

ZEN.C

是不是喇荣话题隔一段就要在格鲁的坛子泛滥一段时间呢？

其实真没啥可谈论的了，我觉得我们当初的讨论已经很清晰完整了！

自从喇荣子弟在本坛公开叫嚣“莲师也不是佛”始，我就知道这个门庭会随着时间的推移而逐渐退出历史舞台的了。

这一切都仅是过眼烟云，纵然回首往事，触动了某些人的万般柔情……

青鬃狮子

前面都没看，瞎说一句，各派的见地肯定是不同的，很难圆融吧。哪怕先假设就算说的一回事吧，那也因为语言的表达方式不同，而有差别呀。但是，这个算是教吧？教不同，证的果能相同吗？那因和果不就相违了吗？       圆融不起来，总有一个是更正确一些的。

北方將領

漢地不重因明，才喜歡圓融。圓融只能放在互相尊重，若見地能圓融，過去印度的大論師以不必論議佛語的了不了義。「一切法有自性」、「一切法無自性」怎麼圓融？「究竟三乘」、「究竟一乘」怎麼圓融？如果西藏各派祖師對佛語解釋不僅是語言的差異，而是思想的差異，怎麼圓融？

法義無可圓融，對傳法之人則可另有圓融之原則，佛說唯我與如我者始能知對方心量，傳法者內心中真正的思想如何，吾等亦難確知；所以說「圓敬」則可。

愿生西方净土中

如何同时学习几个宗派，

永嘉仁波切和祈竹仁波切都讲过。

引用几段法尊法师的文章：

“本派的见解和修行：萨嘉派诸师的见解极不一致，如萨班、绒敦等很多人是中观自续派的见解，惹达瓦童慧则是中观应成派见解，释迦胜起初是中观见解，中间变为唯识见解，后来转成觉曩派的他空见解。其余也有执持大圆满见解的。但萨嘉派有一种不共的见解，为“明空无执”或“生死涅槃无别”，即是“道果教授”的见解。这种见解的建立分显密两种次第的关系，与其他各教派大体相似。”

                                        　- 法尊法师《西藏佛教的萨嘉派》


　　（原载《中国佛教》第一辑）


“宁玛派的教授，有多种传承，如：诸佛密意传承，持明表示传承，常人耳闻传承。又有受命者授记传承，有缘者埋藏传承，发愿者印付传承。现在宁玛派说三种传承：远者经典传承，近者埋藏传承，甚深净境传承。”



“
甚深净境传承

　　这是有些修行者得到相当证德时，在定中或梦中，或者就在醒觉时，感得诸佛菩萨或师长等现身说法。”

                          ----法尊法师《西藏佛教的宁玛派》

[ 本帖最后由 愿生西方净土中 于 2011-6-12 10:17 编辑 ]