空性(2)

quanm

静风师兄，可是你们俩看到的是两个不同的瓶子啊，您看到的瓶子当然不是Tin师兄的意识所幻化的。

静风

<BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>我不承认是两个啊，明明是一个嘛</FONT></P><P><STRONG>引用</STRONG>：</P><P><HR></P><P>原文由 <B>quanm</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:54:42</I> :<BR>静风师兄，可是你们俩看到的是两个不同的瓶子啊，您看到的瓶子当然不是Tin师兄的意识所幻化的。 </P><P><HR></P></BLOCKQUOTE>

tin

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>静风</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:48:48</I> :<BR><BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>当然同意。但是同理，您看到以前这个瓶子并非没有，因为我可以证实有。所以我就同时给您证实了这个瓶子不是您的意识所幻化的，同意吗?</FONT></P></BLOCKQUOTE><HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>不同意 </FONT></P><P><FONT size=4>您能夠證明的是 您看到的瓶子先有 您無法證明 我看到的瓶子先有</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P>

静风

<BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>那我请问您，您如何证实您看到的瓶子不是我看到的瓶子，理由呢？</FONT></P><P><STRONG>引用</STRONG>：</P><P><HR></P><P>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:56:40</I> :<BR></P><BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>静风</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:48:48</I> :<BR><BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>当然同意。但是同理，您看到以前这个瓶子并非没有，因为我可以证实有。所以我就同时给您证实了这个瓶子不是您的意识所幻化的，同意吗?</FONT></P></BLOCKQUOTE><HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>不同意 </FONT></P><P><FONT size=4>您能夠證明的是 您看到的瓶子先有 您無法證明 我看到的瓶子先有</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE>

quanm

可是你们的意识所缘出的，总是两个吧？<br>最开始那个能让意识缘出你们能看见的瓶子的东西，Tin师兄说不能证明它存在。<br>因为可能没有那么个东西，而是因为共业就让意识缘出瓶子了。<br>这个我可以接受可能是对的……<br>可是Tin师兄，这个怎么证明啊？<br>也可能是因为共业，也可能真是因为瓶子缘的吧？<br>

tin

<BLOCKQUOTE><FONT size=4><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>静风</B> 发表于 <I>2006-7-18 13:00:00</I> :<BR></FONT><BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>那我请问您，您如何证实您看到的瓶子不是我看到的瓶子，理由呢？</FONT></P></BLOCKQUOTE><FONT size=4><HR></FONT></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>因為我們兩個人的業力不同啊</FONT></P><P><FONT size=4>就像同樣的彌樂尊者 在無著菩薩的肩膀上 每個人看到的都不一樣</FONT></P><P><FONT size=4>所以 您看到 是由您的業</FONT></P><P><FONT size=4>我看到 是由我的業 我們兩業力不同 所看的當然就不同</FONT></P><P><FONT size=4>這點您同意嗎?</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P>

tin

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR><BR>最开始那个能让意识缘出你们能看见的瓶子的东西，Tin师兄说不能证明它存在。<BR>因为可能没有那么个东西，而是因为共业就让意识缘出瓶子了。<BR>这个我可以接受可能是对的……<BR>可是Tin师兄，这个怎么证明啊？<BR><HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>怎麼證明沒有一個 先有的瓶子呢?</FONT></P><P><FONT size=4>因為 如果有的話 請問誰看到? </FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P>

tin

<P><FONT size=4>靜風兄</FONT></P><P><FONT size=4>請問一下</FONT></P><P><FONT size=4>惡人將要墮落的地獄 是在惡人墮落的時候才有 還是惡人未墮落之前也有?</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P>

zhong

<P><FONT color=#000000 size=2><STRONG>不懂瞎搀和:<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/12.gif"></STRONG></FONT></P><P><FONT size=2><FONT color=#ff1493><STRONG>引用</STRONG>：</FONT></FONT></P><P><FONT color=#ff1493 size=2>怎麼證明沒有一個 先有的瓶子呢?</FONT></P><P><FONT color=#ff1493 size=2>因為 如果有的話 請問誰看到? </FONT></P><P><FONT color=#ff1493 size=2>師弟敬上</FONT></P><P><FONT color=#ff1493 size=2></FONT>&nbsp;</P><P><FONT color=#000000 size=5>没有人看到先有的瓶子,好象还不足以证明没有先有的瓶子,只是没有人看到罢了.</FONT></P>

tin

<P><FONT size=4>如何證明境的存在 是依靠意識來去證明</FONT></P><P><FONT size=4>這點不會大家又有異議了吧?</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P>

quanm

嗯……我想问一个很弱的问题，也不知道能不能这么问：<br>业可否直接作用于境？<br>或是业只能作用于识，由识引出境？<br><br>如果是后者的话<br>那我大概可以接受您之前所说的全部<br><br>

静风

<BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>这点正是极为不同意的地方。因为这种证明本质上是例证。假如我们存在1000件事情，其中990件我们大家所见相同，如瓶子同形状，天是蓝色的等。但是有10件所见不同，如所见弥勒尊者不同，天人见为甘露，人见过水等。这样我们凭什么可以认为这10件所揭示的是真理，所以外境并非存在，或者至少大家所见的并非同一外境。却忽视990件大家所见相同，因而更加可以证实大家所见是同一外境呢。tin师兄怎么反驳我？我不反对业力，但业力并不能直接证实你我所见是不同的外境或者没有外境，因为我完全可以说，其实我们所见根本就是同一外境，但是偶尔个别业力的差别导致了弥勒尊者，甘露和水等差别。tin师兄同意吗？</FONT></P><P><STRONG>引用</STRONG>：</P><P><HR></P><P>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-18 13:08:55</I> :<BR></P><BLOCKQUOTE><FONT size=4><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>静风</B> 发表于 <I>2006-7-18 13:00:00</I> :<BR></FONT><BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>那我请问您，您如何证实您看到的瓶子不是我看到的瓶子，理由呢？</FONT></P></BLOCKQUOTE><FONT size=4><HR></FONT></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>因為我們兩個人的業力不同啊</FONT></P><P><FONT size=4>就像同樣的彌樂尊者 在無著菩薩的肩膀上 每個人看到的都不一樣</FONT></P><P><FONT size=4>所以 您看到 是由您的業</FONT></P><P><FONT size=4>我看到 是由我的業 我們兩業力不同 所看的當然就不同</FONT></P><P><FONT size=4>這點您同意嗎?</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE>

善慧精勸

<P><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">師兄們的講法有點像一個哲學問題，便是將一隻貓放進箱子，然後蓋上。那樣有沒有人能證明貓在箱子裏？沒有，因為有箱子遮蓋。就算打開箱子，也只是看到沒有被遮蓋的貓兒，誰也不能證明當箱子沒打開時，貓兒在不在裏面？</P><P>&nbsp;</P>

善慧精勸

<P>只承認外境是心及業力所現，不允許有實在的外境，便有很多奇怪的想法：</P><P>〈一〉甲見到乙，但乙其實並不存在，因為甲所見之乙其實是甲的心識所現；</P><P>〈二〉甲學習佛法，但佛法其實並不存在，因為甲所學之佛法其實是由甲之心識所現；</P><P>〈三〉甲所見的諸法，皆由甲之心識及業力所現，那麼誰去令甲學習佛法呢？</P><P>〈四〉既然沒有於甲的心識及業力外存在的外境，那麼誰去令甲決定佛法的價值呢？</P><P>〈五〉如果是甲自身的業力，令心識出現一指示佛法之善知識，那這個業力又由誰種下呢？</P><P>〈六〉除了甲自身外，沒有人能種下佛法因緣，因為外境是由甲心所現，根本沒有甲心外存在的東西。</P><P>小弟比較認同靜風兄的講法(雖然自知和兩位相去甚遠)，如果先有外在的色法，再加上業力令它們的外形有所不同。只是業力令到大家所見有影響，並不是只有心識而沒外境，那樣便可以有他人指示佛法。</P><p>［此帖子已被 善慧精勸 在 2006-7-18 14:34:09 编辑过］

善慧精勸

又有甚麼方法可以證明甲所見之瓶與乙之瓶子相同？乙把見到瓶子說給甲聽，甲便能與自己所見比較，便能知道是否相同。