空性

口哨清凉 · 发表于 2006-7-14 13:52

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最羯 · 发表于 2006-7-14 14:28

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-14 13:50:58 : 可否讓我休息一下請大家試試看有沒有這種感覺如果有的話正是粗分人我執明天在討論有關破除的觀點吧 謝謝大家美國時間的晚安［此帖子已被 tin 在 2006-7-14 13:51:33 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>独立实体是细分人我吧

黄树叶 · 发表于 2006-7-14 15:45

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-14 12:12:01 : 內道並不認為身體是無常我是常身體是苦我是樂身體是不自主我是自主等說了苦諦的前三種形相---無常苦空 來破除外道的常一自主的概念怎麼破除呢我想聽聽大家的意見請問有人發表嗎? 不然好像自言自語似的怪怪的哈哈<HR></BLOCKQUOTE>决不能让TIN兄自言自语，所以牺牲一把，作个陪衬。抖着胆子说几句。1）有部等佛教四宗皆不许外道所许之我。即使主张不可说我的正量部，也同样破除外道所许之我。2）关于外道所许的我，总为“离蕴我”，或称“异体常一自在之我”。细一点讲，无外乎外道所许的神我常一自在，或者许大自在天或大梵天等天的常一自在。关于破外道的这些说法，佛陀在世时，在很多经典里广破。在《大乘理趣六波罗蜜多经》卷十，佛陀就外道的这些主张做了一一破除（分别破了有作者，作者的含义是能生的意思，破自在天常一自在之我，破神我常一自在之我，破因缘和合能生（小心对生的理解：））等等，极为精彩。3）可能在学苦谛四相时，会有疑惑，无常、苦、空、无我这四相，空不就是无我么？不是的，实际上这里的空即是破除外道之异体常一自在之我。至于这里的无我，是破许五蕴常一自在之我（蕴我），但具体由于各宗安立的我不同，无我的含义也就相应不同。大体上，有部、经部许补特伽罗独立实物我空。4）大家都知道中观宗以外的其它三宗为实有宗的这种说法，实有的是什么？指这三宗安立二谛的胜义谛为实有，这样子判定，为实有宗。虽然中观自续许名言中由自相有，但在胜义谛许由自性空。5）各宗从各自安立的教道果，到各自所依的经典，各自所许的量，将补特且罗安立在哪，各自对佛法僧三宝的许法等等等等都是有差别的。（如果学好宗派，对我们汉地学人来说，因明是道坎，呵呵）6）有部与经部都许独立实物我空，但各自细分的问题所许差异较大，比如各自安立的二谛的概念不同，三时、自相与共相、破与立等等都有差别。如果没有初步地了解学习的话，是很难回答TIN兄的问题。即使旁观地话，也就是看看热闹而已。

俗人 · 发表于 2006-7-14 16:47

睡着了几次才看完 <IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif">

澄明 · 发表于 2006-7-14 17:01

“身體就像房子我像房子裡面的旅客”我以前可听过汉地某寺院的僧人这么说过。理由，既然有转世，那么一定有某样东西把上世和下世连起来，有某种东西是永恒的，使我们不断的死了又活（哈哈），我们的色身虽然换了一个又一个，正因为有常的我，所以我们没有断灭。所以有记得前世的我，他和前世的我有某种东西是相同的，不然他不会记得前世。有些不记得的，是因为喝了孟婆汤的缘故。

澄明 · 发表于 2006-7-14 17:05

“當我們看自己的時候好像可以不用經過自己的身心就可以直接認識的我這才是最正確的 補特伽羅獨立之實體有的”看不懂，什么意思，你能举个例子？反正我是认为灵魂是存在的。不然我没了，我这世做的善事谁来享用。

简直 · 发表于 2006-7-14 17:27

Tin兄“身心以外沒有我的存在，我是依附著身心而存在的。”是否可以理解为：由身心作用产生“我、我所”的错觉。而其中的“我”，只是一种概念分别，没有实体，对吗？另外身体（五蕴）是一种存在，还是概念分别？

口哨清凉 · 发表于 2006-7-14 17:33

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喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-14 17:53

在讨论“我”与“无我”之前，小弟觉得应该搞清楚几个概念，比如所破的我、非所破的我、俗谛的我、胜义的我等，否则很容易混淆、迷惑。当然，佛教四宗所许的我和无我都有不同，猜想tin兄可能会逐步探讨吧。

leng · 发表于 2006-7-14 19:21

<BLOCKQUOTE> “所破的我、非所破的我、俗谛的我、胜义的我等”请问是不是“非所破的我”，“所破的我”这二者是互相依存的啊？当然是理解平时我们认为的“我”是“所破的我”，那“所破的我”不存在时，“非所破的我”还是存在的？</BLOCKQUOTE>

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-14 19:59

“非所破的我”，“所破的我”二者风马牛那“所破的我”不存在时，“非所破的我”还是存在的？对。

tin · 发表于 2006-7-14 21:02

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 最羯 发表于 2006-7-14 14:28:44 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-14 13:50:58 : 可否讓我休息一下請大家試試看有沒有這種感覺如果有的話正是粗分人我執明天在討論有關破除的觀點吧 謝謝大家美國時間的晚安［此帖子已被 tin 在 2006-7-14 13:51:33 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>独立实体是细分人我吧 <HR></BLOCKQUOTE>補特伽羅獨立之實體有的詞意又是如何呢補特伽羅 = 具生命者包涵有情及佛陀獨立實體的這個詞可用許多的角度作解釋可是在此應該指 "我的認知是不經由身心就可得知" 的意思所以不是細分的我 師弟敬上

quanm · 发表于 2006-7-14 21:18

看的好晕啊！我有菜鸟问题问……“唯有业随身”随的是什么东西？所随的这个为什么不是“我”？不知道问得清不清楚，我好像也表达不了更清楚了，呵呵 <IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">

tin · 发表于 2006-7-14 21:19

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 澄明 发表于 2006-7-14 17:01:20 : “身體就像房子我像房子裡面的旅客”我以前可听过汉地某寺院的僧人这么说过。理由，既然有转世，那么一定有某样东西把上世和下世连起来，有某种东西是永恒的，使我们不断的死了又活（哈哈），我们的色身虽然换了一个又一个，正因为有常的我，所以我们没有断灭。所以有记得前世的我，他和前世的我有某种东西是相同的，不然他不会记得前世。有些不记得的，是因为喝了孟婆汤的缘故。<HR></BLOCKQUOTE>澄明兄看來您對外道的見解好像非常的認同其實這不是件不好的事情因為您沒有先入為主的馬上否認因為這樣才能深入OK 那您就暫時當外道我來當內道吧哈哈前生的我也是我今生的我也是我可並不代表前生的我就是今生的我就像昨天的你不是今天的你又像年輕的你不是中年的你但是也不代表昨天的你和今天的你是兩個不同人應該說同一個人但是不同的屬性其中已經改變了可惜的是外道卻認為同一個人就等於同樣的屬性所以沒有改變這就是兩者見解上的矛盾而且常並非永恆的意思永恆乃無終之意 就像我們的意識的續流無終(永恆)卻會改變(無償)  所以常是不變的意思 師弟敬上

tin · 发表于 2006-7-14 21:26

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 澄明 发表于 2006-7-14 17:05:36 : “當我們看自己的時候好像可以不用經過自己的身心就可以直接認識的我這才是最正確的 補特伽羅獨立之實體有的”看不懂，什么意思，你能举个例子？反正我是认为灵魂是存在的。不然我没了，我这世做的善事谁来享用。<HR></BLOCKQUOTE>澄明兄當我們在解釋空性的時候並不是否定了我的存在反而更要堅定我是存在只是如何存在呢並不是我們平常執著般的存在空性的學習就是破除未曾有過但有人執著的捏造或是添增的我如常一自主的我或是控制身心的我或是不經由身心可認識的我等這些都是未曾有過的可是卻是要破除的 所破的我及不該破的我一定要分清楚如果只是單純講到我那不該被破 至於所破的我就如之前說的如常一自主的我或是控制身心的我或是不經由身心可認識的我等我會盡量用大家共同的語文來做討論盡量避免專用名詞 師弟敬上

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