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youke · 发表于 2006-7-10 21:28

要论清此问题，小弟认为需明二谛义。佛眼里无众生可度，可又永远在度众。

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-10 21:32

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 youke 发表于 2006-7-10 21:28:06 : 要论清此问题，小弟认为需明二谛义。佛眼里无众生可度，可又永远在度众。<HR></BLOCKQUOTE>当然啊，说的就是世俗谛嘛！如果胜义谛，根本无众生可度，更谈不上能否都成佛了，呵呵。［此帖子已被喜饶嘉措在 2006-7-10 21:35:29 编辑过］

youke · 发表于 2006-7-10 21:36

一切无自性，一切皆有可能，凡夫依教奉行，去染还净，没有不成佛。

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-10 21:45

呵呵，是啊，一切是无自性，众生都有成佛的可能，但能否全部众生都成佛，其实兄台前面的论述中已经说了：众生无量、世界无边，认为有始、有终是凡夫的错觉。如果您认为所有众生都能成佛，那势必跟您的这个众生无终的观点相悖（都成佛就没众生了，岂不是众生有终了嘛？）。

俗人 · 发表于 2006-7-10 21:50

多识仁波切在《菩提道精华要义》中说：“三士菩提道是修证无上菩提道的三个必经阶段，并非上中下三种根器的相应之道”。宗喀巴祖师说:"第二所为义者，若中下士诸法品类，悉是上士前加行者，作为上士道次足矣，何须别立共中下士道次名耶？别分三士而引导者，有二大义：一为摧伏增上我慢，谓尚未起共同中下士夫之心，即便自许我是大士。二为广益上中下心，广饶益之理者，谓上二士夫，亦须希求得增上生及其解脱。故于所导上中二类补特伽罗，教令修习此二意乐，无有过失，起功能故。若是下品补特伽罗，虽令修上，既不能发上品意乐，又弃下品俱无成故。 ［此帖子已被俗人在 2006-7-10 21:56:29 编辑过］

youke · 发表于 2006-7-10 21:51

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2006-7-10 21:45:42 : 呵呵，是啊，一切是无自性，众生都有成佛的可能，但能否全部众生都成佛，其实兄台前面的论述中已经说了：众生无量、世界无边，认为有始、有终是凡夫的错觉。如果您认为所有众生都能成佛，那势必跟您的这个众生无终的观点相悖（都成佛就没众生了，岂不是众生有终了嘛？）。 <HR></BLOCKQUOTE>师兄，“所有众生都能成佛”是佛说，小弟不敢以为的。师兄博学，发表了诸多关于本尊的帖子，何谓“度尽众生”？我想，您应该是知道的。

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-10 22:00

呵呵。1、佛在什么经典里面说的，可否给小弟指出？2、所谓“度尽众生”是愿力，在《普贤行愿品》中说要度尽一切众生，但又说众生无有穷尽，所以实际上也度不尽。其实这是逻辑，仔细看看你自己的帖子中的论据，想必也能怀疑“所有众生都必定成佛”的观点。

youke · 发表于 2006-7-10 22:05

<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 12.0pt">回喜绕兄问：<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 12.0pt">1、佛经中说，对修行的人来讲，不会空修。虽然层次不同，成就不同，但是一定会得到成就，最终不会有不成佛的。——《乐空不二》<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 12.0pt">2、“度尽众生”不仅是愿力，有因就有果。<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 12.0pt">总之，我坚信佛说“一切众生皆可成佛”，毫不怀疑，对自、对他充满信心！

tin · 发表于 2006-7-10 22:11

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 口哨清凉 发表于 2006-7-10 19:31:40 : 另外，我还有个问题要问：我观察到，许多初学者学完业果论后，很容易分不清生活中哪些逆境属于以往定业和果报，哪些完全可以靠人力扭转变化，一味的在心中强调这些发生的事情是必然的，然后把头埋进沙里，止步不前，或干脆每天拼命念咒，以期待佛力加披转化，越是处境危机应该行动，他们越是如此迷信和逃避，因为他们真的不知道自己的第一步如何思考和分析，当然缺乏行动的方向和勇气，请您分析一下他们这种心理误区，建议一下他们该如何学佛和行动，才能使生活上正轨？<HR></BLOCKQUOTE>當然佛法有八萬四千種法門隨著眾生的根氣不同 如果無法思考的人佛勸他多念佛號以結善緣 若能思考卻又不想思考的人佛陀教他專注一境的禪修有思考的善向然智慧不夠的人佛陀教他唯識以下的道理縱有智慧然發心不夠的人佛陀給予了小乘的教授發心及智慧都已具足可是無法以一心承辦悲智佛陀給予了般若經顯教的法門若一切根氣條件圓滿者佛教授最高無上的密法所以口硝兄既然佛的思想都那麼開放來接受這些眾生那身為佛弟子的我們當然也沒有資格要求別人做些什麼 可是針對有條件然只求灌頂的信徒我們是絕對有責任幫助他們我覺得其幫助的方法可歸類於兩種 1.可由發問的方式啟發他們或是 2.大量地廣傳正確的佛學思想培養他們建立個人的見解而不是永遠依賴著他人多多指教師弟敬上

tin · 发表于 2006-7-10 22:21

針對喜饶嘉措師兄一題 小弟真心隨喜能藉由師兄的智慧讓許多人未曾想過此問題的人給予更深的認知所以在此小弟一定要發表個人的意見以讓大家來深思這個問題 宗大師在金曼論的時候有這樣一篇曾經有人問道如果一定要透過六度才能成佛那請問最後一個眾生如何成佛? 因為他不可能對佛修忍辱而且他也沒有需要佈施的對象等宗大師答: 沒有最後一位眾生就沒有這個問題問: 怎麼會沒有最後一位眾生呢? 因為新來的眾生不可能有已經存在的眾生又會成佛慢慢減少所以一定會剩下最後一位啊?宗大師答: 就是因為眾生的次數無量所以就沒有所謂的增多或是減少增減是在一個有界線或是有量的標準下定義的我個人感覺宗大師回答的相當妙就像今天多造了一個東西我們無法說宇宙變小了同樣的燒了一樣東西也不能說宇宙變大了其原因是為什麼呢? 因為宇宙是無盡的多多指教師弟敬上

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-10 22:21

呵呵，如果这样说，就没讨论的必要了，因为您没说过论据——因！1、仔细看仁波切的话：佛经中说，对修行的人来讲，不会空修。虽然层次不同，成就不同，但是一定会得到成就，最终不会有不成佛的。——《乐空不二》只有修持者才最终会成佛（时间长短根据自己情况），并非说所有众生。2、有因就有果，更是不符合逻辑。多识仁波切在给小弟开示因明的时候说过：在因明中，只是承认“有果必有因”，而不承认有因就有果。一个树种（因），在没有阳光、水分（缘）等条件下，永远不会有果。如果有因就有果，那我们无始以来所造作的恶业无有穷尽，都要结果、受报，那我们修佛法、忏悔有什么用呢？因为有因就有果，一定要受报、结果嘛！其实这是说不通的。如果信不过小弟，可以请教多识仁波切。

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-10 22:28

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-10 22:21:13 : 針對喜饶嘉措師兄一題 小弟真心隨喜能藉由師兄的智慧讓許多人未曾想過此問題的人給予更深的認知所以在此小弟一定要發表個人的意見以讓大家來深思這個問題 宗大師在金曼論的時候有這樣一篇曾經有人問道如果一定要透過六度才能成佛那請問最後一個眾生如何成佛? 因為他不可能對佛修忍辱而且他也沒有需要佈施的對象等宗大師答: 沒有最後一位眾生就沒有這個問題問: 怎麼會沒有最後一位眾生呢? 因為新來的眾生不可能有已經存在的眾生又會成佛慢慢減少所以一定會剩下最後一位啊?宗大師答: 就是因為眾生的次數無量所以就沒有所謂的增多或是減少增減是在一個有界線或是有量的標準下定義的我個人感覺宗大師回答的相當妙就像今天多造了一個東西我們無法說宇宙變小了同樣的燒了一樣東西也不能說宇宙變大了其原因是為什麼呢? 因為宇宙是無盡的多多指教師弟敬上 <HR></BLOCKQUOTE>tin兄善说！赞叹！小弟不懂藏文，无法一览藏文经教大海。得知宗大师在《金鬘论》中如此说，更坚定了小弟的看法。谢谢tin兄！希望以后经常摘译藏文法宝，以飨大家！就像数学中的无穷大一样，减多大的数字，还是等于无穷大，呵呵。

youke · 发表于 2006-7-10 22:30

谢谢喜饶兄教导！1、“只有修持者才最终会成佛（时间长短根据自己情况），并非说所有众生。”我相信，佛不会舍一众生，会随缘引导，渐渐修持，以至证果。2、有因，有缘就一定有果，至于缘何时成熟，则不一定。这是多识仁波切所说。修佛法、忏悔等，正是为了改变恶因缘，消恶业。如法修持，必将去染还净，所以说一切众生都可成佛。

youke · 发表于 2006-7-10 22:33

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-10 22:21:13 : 針對喜饶嘉措師兄一題 小弟真心隨喜能藉由師兄的智慧讓許多人未曾想過此問題的人給予更深的認知所以在此小弟一定要發表個人的意見以讓大家來深思這個問題 宗大師在金曼論的時候有這樣一篇曾經有人問道如果一定要透過六度才能成佛那請問最後一個眾生如何成佛? 因為他不可能對佛修忍辱而且他也沒有需要佈施的對象等宗大師答: 沒有最後一位眾生就沒有這個問題問: 怎麼會沒有最後一位眾生呢? 因為新來的眾生不可能有已經存在的眾生又會成佛慢慢減少所以一定會剩下最後一位啊?宗大師答: 就是因為眾生的次數無量所以就沒有所謂的增多或是減少增減是在一個有界線或是有量的標準下定義的我個人感覺宗大師回答的相當妙就像今天多造了一個東西我們無法說宇宙變小了同樣的燒了一樣東西也不能說宇宙變大了其原因是為什麼呢? 因為宇宙是無盡的多多指教師弟敬上 <HR></BLOCKQUOTE>多谢tin兄！我正是想喜绕兄是为饶益众生，故有此问。请您做答，最是好了。

tin · 发表于 2006-7-10 22:40

其實不必謝我我只是轉述大師教授而已但也希望諸兄能為初學者們多發問題集思廣益讓大家更能了解佛法其實是講理的不怕被觀察的也不是辯不清而不用討論的

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