有關現觀及生起次第的問題

释观清 · 发表于 2006-7-9 02:01

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-9 1:58:00 : 首次的大乘資糧道一定是願菩提心 <HR></BLOCKQUOTE>那么，你再上面所表述的“先生起出离心再生起菩提心”的“菩提心”是“愿菩提心”还是“行菩提心”？

tin · 发表于 2006-7-9 02:08

師父法鑒先生起出离心再生起菩提心”的“菩提心”是“愿菩提心”是的絕對是願菩提心 末學敬上

hua · 发表于 2006-7-9 02:10

你再上面所表述的“先生起出离心再生起菩提心”的“菩提心”是“愿菩提心”还是“行菩提心”？=======================法师，您怎么这么问啊？没有愿，如何有行？您真的是来凑热闹，帮咱醒瞌睡来了？好慈悲哦，谢谢您！

tin · 发表于 2006-7-9 02:14

願菩提心及行菩提心兩者的差異只區別在有沒有得菩薩戒而已其餘所有的內涵完全相同 未受菩薩戒的菩提心稱願菩提心因為還未正式承諾行菩薩行 受完菩薩戒的菩提心稱行菩提心因為從諸佛菩薩前正式承諾

俗人 · 发表于 2006-7-9 06:28

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 hua 发表于 2006-7-8 23:48:28 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 俗人 发表于 2006-7-8 22:41:54 : 说下中是菩提心的支分这个没问题。说修下中时，应该把具体的菩提心修法（自他换、七因果）合在一起修这个我觉得有问题，而且似乎道次第里也没做这样的要求（中下与菩提心合修）。“ <SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">故修共同中下心者，即是生起真菩提心所有方便，非是引導令趣餘途。如是又於彼二時中，思惟歸依及業果等多門，勵力集福淨罪，如其所應，即菩提心之前行，修治相續之方便，七支行願及歸依等；故應了知此等即是發心方便。此中下中法類，即是發無上菩提心支分之道理，尊重亦當善為曉喻，弟子於此應獲定解”<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">这段也并没有证明修中下要和菩提心合修，或者以菩提心来修中下啊，只是说中下是菩提心的支分。<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">如“思惟歸依及業果等多門，勵力集福淨罪，如其所應，即菩提心之前行，”这个是前行，但不等于说没有菩提心修歸依及業果等多門，勵力集福淨罪就不对，事实上可能在开始修歸依及業果等时，也没法提那么高的要求。 <HR></BLOCKQUOTE>“ <SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">故修共同中下心者，即是生起真菩提心所有方便，非是引導令趣餘途。如是又於彼二時中，思惟歸依及業果等多門，勵力集福淨罪，如其所應，即菩提心之前行，修治相續之方便，七支行願及歸依等；故應了知此等即是發心方便。此中下中法類，即是發無上菩提心支分之道理，尊重亦當善為曉喻，弟子於此應獲定解”？？？果然又是个须补习语文的，跟俺差不多。哎，也难怪，现代人的古文水平较差，非个人的责任，说起来，胡适之先生是有很大责任的。师兄们以为如何？［此帖子已被 hua 在 2006-7-8 23:49:23 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>你觉得我说错,就直接说错在那,语文水平不是我们要的讨论的东西。所谓共中下士是说虽然目前正修修中下士是不以中下士为目的，但不等于修共中士必需要加上自他换等菩提心修法，而且也我也没看到过那位师父要求修共中下一定要结合具体的菩提心修法（如自她换、七因果），事实上正修共中下的人也做不到，我这样说够明白了吗？tin兄问的：俗人師兄請解答中士道的出離心及共中士道的出離心有何不同?正中士道出离心会导致正中士的资粮、加行、见、修、无学，但共中士出离心却并不如此。这个您算明知故问，但这个并不能证明您认为的共中下一定是跟菩提心合修才算共中士，而不算正中士我看hua不但古文不好，白话文也没过关，基本上算是认得那几个字，至于字组合起来是什么意思，明显根本没看懂。

tin · 发表于 2006-7-9 07:00

俗人兄除了跟菩提心合修的理由以外您還有什麼理由來證明共中士出離心不會导致正中士的资粮、加行、见、修、无学呢?我認為共中士出離心不會导致正中士的资粮、加行、见、修、无学的唯一理由就是與菩提心合修除此以外我找不到理由既然您否定此論也就不能說是我明知故問我絕無挑釁之義而且菩提心的修法何只七因果及自他換而已之前所畫的圖中每個步驟都屬修行菩提心我反倒想請問哪部經典或是哪為上師說菩提心的修法只有七因果及自他換呢?但若有冒犯之處還請原諒師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-9 7:06:39 编辑过］

天青琉璃 · 发表于 2006-7-9 07:34

积极开展大讨论 ，呵呵，这才是论坛的样子啊tin兄，“现观修学次第以菩提心修学为主”，这里的“菩提心修学”，是以菩提心而摄持一切道的修习的意思么？

Zen · 发表于 2006-7-9 08:48

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-9 1:33:15 : tin    谈点心得：有时候我们在听闻或者阅读的当下，透过语言或文字，马上就会有所领悟。因此，我们不能把闻、思、修割裂开来进行分析，个人感觉，这三者是一体的。<HR></BLOCKQUOTE>闻－思－修其实就是一个次第的顺序。由此联想到禅宗，顿悟虽好，但一般人都是渐悟的。顿悟其实也是次第修学的结果，只是厚积薄发的速度很快，显得很“顿”。

bmdj · 发表于 2006-7-9 09:06

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 俗人 发表于 2006-7-8 22:41:54 : 说下中是菩提心的支分这个没问题。说修下中时，应该把具体的菩提心修法（自他换、七因果）合在一起修这个我觉得有问题，而且似乎道次第里也没做这样的要求（中下与菩提心合修）。“ <SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">故修共同中下心者，即是生起真菩提心所有方便，非是引導令趣餘途。如是又於彼二時中，思惟歸依及業果等多門，勵力集福淨罪，如其所應，即菩提心之前行，修治相續之方便，七支行願及歸依等；故應了知此等即是發心方便。此中下中法類，即是發無上菩提心支分之道理，尊重亦當善為曉喻，弟子於此應獲定解”<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">这段也并没有证明修中下要和菩提心合修，或者以菩提心来修中下啊，只是说中下是菩提心的支分。<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">如“思惟歸依及業果等多門，勵力集福淨罪，如其所應，即菩提心之前行，”这个是前行，但不等于说没有菩提心修歸依及業果等多門，勵力集福淨罪就不对，事实上可能在开始修歸依及業果等时，也没法提那么高的要求。<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"> ［此帖子已被俗人在 2006-7-8 22:54:32 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>在修共下士道好象提到修菩提心的词，“又若能念，愿我当得，如所随念，如是佛者，是发菩提心，一切昼夜恒得见佛，于临终时任生何苦，然随念佛终不退失。”<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">故修共同中下心者，即是生起真菩提心所有方便，非是引導令趣餘途。<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">至尊上师开示道次第修行说到两种方法，一种是象噶当派的修法，前一所缘未修成，不修后边的内容，第二种是以前前为主，同时串习后边的内容，前前所缘成就，可以简修，重点转移到以后的所缘，前前引生后后。后边的内容非常好，不串习也太可惜了。<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">未皈依三宝前，念诵《法华经》对里面佛对未来众生授记，一称南无佛，皆共成佛道，有感触。后来有发生的事情，坚定了我的认识。遇到<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">至尊上师以后，我想不久的将来就能实现吧。 <SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">上师瑜伽就象是动力系统，菩提道次第就象轨道，心灵车子装上动力系统，上了轨道，就开向佛地。愿一切有情抵达佛地，得享究竟的安乐！

tin · 发表于 2006-7-9 09:52

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 天青琉璃 发表于 2006-7-9 7:34:03 : 积极开展大讨论 ，呵呵，这才是论坛的样子啊tin兄，“现观修学次第以菩提心修学为主”，这里的“菩提心修学”，是以菩提心而摄持一切道的修习的意思么？ <HR></BLOCKQUOTE>正如之前所說 1.以圓滿菩提心的目標 + 2.菩提心攝持 =“现观修学次第以菩提心修学为主”

俗人 · 发表于 2006-7-9 10:10

正如之前所說 1.以圓滿菩提心的目標 + 2.菩提心攝持 =“现观修学次第以菩提心修学为主”这个“2、菩提心攝持”是不是等于上士道的真实愿菩提心？［此帖子已被俗人在 2006-7-9 10:18:24 编辑过］

tin · 发表于 2006-7-9 10:20

俗人兄我現在才知道您要問的意思了 因為之前跟天青兄在這部分沒有衝突所以不需很精準的用詞 現在請您恕我修正之前的說法1.以圓滿菩提心的目標 + 2.以菩提心的概念攝持 =“现观修学次第以菩提心修学为主”就像是蓄意刻意的菩提心並非菩提心可是形相卻與菩提心完全相同 謝謝您的指正讓其說法更為清晰師弟敬上

俗人 · 发表于 2006-7-9 11:20

或者“以菩提心的概念攝持”改成“以欲求真实发起菩提心的意乐攝持”随喜您的发言。

tin · 发表于 2006-7-9 11:21

俗人兄所言極是受教感恩師弟敬上

hua · 发表于 2006-7-9 11:53

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 俗人 发表于 2006-7-9 6:28:22 : <BLOCKQUOTE>……我看hua不但古文不好，白话文也没过关，基本上算是认得那几个字，至于字组合起来是什么意思，明显根本没看懂。</BLOCKQUOTE><HR></BLOCKQUOTE>好兄弟，咱俩彼此彼此，难兄难弟，见到您好高兴哦，哈哈<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif">

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有關現觀及生起次第的問題

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