菩提心修法流程圖

俗人 · 发表于 2006-7-8 17:00

TSKM兄我也再为您贴一段广论原文：“第二所为义者，若中下士诸法品类，悉是上士前加行者，作为上士道次足矣，何须别立共中下士道次名耶？别分三士而引导者，有二大义：一为摧伏增上我慢，谓尚未起共同中下士夫之心，即便自许我是大士。二为广益上中下心，广饶益之理者，谓上二士夫，亦须希求得增上生及其解脱。故于所导上中二类补特伽罗，教令修习此二意乐，无有过失，起功能故。若是下品补特伽罗，虽令修上，既不能发上品意乐，又弃下品俱无成故。”请特别注意一下：二为广益上中下心［此帖子已被俗人在 2006-7-8 17:02:29 编辑过］

TSKM · 发表于 2006-7-8 17:04

请问俗人兄：您解释此论，依哪位善知识解？您之所说我没有意见。但请不要断章取义！我们现在所论是整个《广论》的意趣。 ［此帖子已被 TSKM 在 2006-7-8 17:08:13 编辑过］

俗人 · 发表于 2006-7-8 17:09

恩您应该耐心看看去原文，意思很明白，这段就是广论“道总建立”里宗大师在说写广论的目的，算不算您说的整个《广论》的意趣。有些话是多余的。传承不是批评不同意见的武器。要按传承来，宗大师就不该说别派错了。 ［此帖子已被俗人在 2006-7-8 17:14:35 编辑过］

TSKM · 发表于 2006-7-8 17:11

那句多余？请指教！您说“传承不是批评不同意见的武器。”这样说话，说明您还没明白传承为何意？“要按传承来，宗大师就不该说别派错了”，这个么，更是不知所云！［此帖子已被 TSKM 在 2006-7-8 17:18:10 编辑过］

澄明 · 发表于 2006-7-8 17:11

“如是虽说三士，然于上士道次第中，亦能摄纳余二士道无所缺少，故彼二种是大乘道或分或支。”并非是说菩提心包括二士道，是说修上士道的次第中包含余二士道的次第？就是说修上士道的次第需要从下中开始？不知道是不是？广饶益之理者，谓上二士夫，亦须希求得增上生及其解脱。故于所导上中二类补特伽罗，教令修习此二意乐，无有过失，起功能故。 除了上面这个必需要的情况之外，另外还有一个是能够广泛的对于各式各样的人，上等人也好，中等人也好，下等人也好，都使他得到好处。因为本论虽然是引导最上等人的，但是那个上等人同样需要得到共下士、中士，所以叫共中下，所以把这个次第这样安立。说下士、中士这样上去的话，对他来说并没有过失，不但并没有过失，而因为这样的次第引导上去的话，使他产生功德得到增上的能力，顺着这个次序他才能够一步一步地爬上去，能力增上，然后如理修学的功德得到，步步上升，他并没有错，而另外一点：

俗人 · 发表于 2006-7-8 17:27

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 TSKM 发表于 2006-7-8 17:11:28 : 那句多余？请指教！您说“传承不是批评不同意见的武器。”这样说话，说明您还没明白传承为何意？“要按传承来，宗大师就不该说别派错了”，这个么，更是不知所云！［此帖子已被 TSKM 在 2006-7-8 17:18:10 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>您的意思是因为多识活佛说过：“三士菩提道是修证无上菩提道的三个必经阶段，并非上中下三种根器的相应之道，故称下士道为“与下士共行道”；称中士道为“与中士共行道”；称上士道为“不共行道”。所以你的观点就是有传承。而俗人引用的原文，因为是俗人引用，尽管这个也该算宗大师的观点，所以是没传承。断章取义啊。还有，那句不知所云的话，你可以慢慢想想。宗大师的主要显宗上师是萨嘉派的仁达瓦大师，但宗大师在中观上的见解却不是完全按仁达瓦的师承来的。 ［此帖子已被俗人在 2006-7-8 17:37:56 编辑过］

TSKM · 发表于 2006-7-8 17:31

菩提道是佛为引导一切众生获得究竟安乐所说道。尽管众生根基不同，三级解脱的速度不同，上根速成，下根迟缓，但度尽众生是诸佛意趣，也就是广论的意趣。诸兄对此有疑问吗？

俗人 · 发表于 2006-7-8 17:47

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 TSKM 发表于 2006-7-8 17:31:08 : 菩提道是佛为引导一切众生获得究竟安乐所说道。尽管众生根基不同，三级解脱的速度不同，上根速成，下根迟缓，但度尽众生是诸佛意趣，也就是广论的意趣。诸兄对此有疑问吗？ <HR></BLOCKQUOTE>你这是在转移话题。现在讨论的是正修中下时，可不可能与菩提心配合在一起修。

天青琉璃 · 发表于 2006-7-8 17:49

大家还是等tin兄仔细说说“现观修学次第”吧。

TSKM · 发表于 2006-7-8 17:51

而俗人引用的原文，因为是俗人引用，尽管这个也该算宗大师的观点，所以是没传承。断章取义啊。还有，那句不知所云的话，你可以慢慢想想。宗大师的主要显宗上师是萨嘉派的仁达瓦大师，但宗大师在中观上的见解却不是完全按仁达瓦的师承来的。----------------------我曾听法王、阿嘉仁波切等开示论典前会说我的解释传承于某某上师，那么请俗人兄开解广论时也如诸上师一般，这个要求多余吗？宗大师在中观上的见解不是完全按仁达瓦的师承来的，那么萨嘉派的仁达瓦大师的见解是比宗大师高还是低？您引此例是想说您的见解比我的仁波切高吗？您是否想告诉我，您的见解是亲见文殊宗喀巴所得？我想，即使是您亲见文殊宗喀巴，他告诉您的也不会有别于诸仁波切，因为诸仁波切就是文殊宗喀巴！［此帖子已被 TSKM 在 2006-7-8 21:23:33 编辑过］

TSKM · 发表于 2006-7-8 17:53

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 俗人 发表于 2006-7-8 17:47:39 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 TSKM 发表于 2006-7-8 17:31:08 : 菩提道是佛为引导一切众生获得究竟安乐所说道。尽管众生根基不同，三级解脱的速度不同，上根速成，下根迟缓，但度尽众生是诸佛意趣，也就是广论的意趣。诸兄对此有疑问吗？ <HR></BLOCKQUOTE>你这是在转移话题。现在讨论的是正修中下时，可不可能与菩提心配合在一起修。<HR></BLOCKQUOTE>师兄这么说，我开始同意口哨的观点了，都是语文惹的祸。哈哈，回家补习语文去了。举例补充说明，希望对学语文有点帮助：比如中国的义务教育是九年制，也就是说如法的话，所有适龄的孩子都需要上完九年制的学校。可是，由于智商、勤奋等的不同，有的孩子是九年完成，有的太聪明可跳级用三、四、五年不等完成，当然也有那在小学阶段老留级的，可能得十多年才完成。［此帖子已被 TSKM 在 2006-7-8 18:14:07 编辑过］

天青琉璃 · 发表于 2006-7-8 18:13

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 TSKM 发表于 2006-7-8 15:13:26 : 诸兄，我看讨论时的不同意见，好象不仅仅是语文的问题，还是对法义的理解有差异。就出离心而言，完全彻底地出离了凡夫习气的唯有佛陀，那么是否说没有成佛前就不能发菩提心呢？这样的理解实在是太奇怪了呀！！！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/10.gif"><HR></BLOCKQUOTE>要判断是否成就了真正的出离心，我们要依宗喀巴大师所说之准则去观察。宗喀巴大师所说的准则是以下的四句： 　　修己于轮回盛事不生刹那之希望 　　昼夜唯求解脱心起时是出离心生 　　这四句是说：'如果你在如以上述地好好禅参后，即使对六道中最大福报的享受，你也完全不生希求之心，日夜心中所要得到唯有能解脱自在之境，这就可说是成就了出离心！'。这也即是说，我们不但对恶道庂苦要厌离，对最大福报的诸天界之享乐亦一样要舍弃，甚至整个宇宙变成黄金，我们亦不屑一顾，只一心地要成就解脱自在，这样才能说是有了真正的出离心。如果未达到这个标准，就未能说是有了出离心。偈中提及'昼夜'二字，有些人会感到疑问：'在日间有解脱心尚且可能，如何可能在夜间睡时亦有这样的心呢？这是不可能做到的！'。依一代宗师柏绷喀大师之开示，这是指尤如心中有极大忧虑的人，即使在梦中亦梦到同一件事，在夜间乍醒时亦马上想思及同一件事，此为偈中的'' 昼夜唯求解脱数位之意思。 __________________________________引自祈竹仁波切《甘露心华--菩提道次第论<道之三主要>释义》

TSKM · 发表于 2006-7-8 18:20

天青兄：如同“菩提心”有多义，发心与果位不是一个概念。同理，“出离”也有发心与果位成就之别。望兄细审！［此帖子已被 TSKM 在 2006-7-8 18:21:55 编辑过］

天青琉璃 · 发表于 2006-7-8 18:31

如果可以自由定义，也就是“不共许”，讨论就没法进行下去了。想参与讨论，就需要有“共许”，要有一个可以“立足”的、以资交流的平台。一次讨论中，概念和标准不可随意漂移，不然是讨论不出来一个头绪的。还是静等tin兄仔细说说“现观修学次第”与《广论》中的次第有什么不同吧～～～

俗人 · 发表于 2006-7-8 18:33

我猜天青的意思大概是:在修出离心这个阶段不是一定要配合菩提心一起修,虽然我们都承认修出离心是为了真实发起菩提心.这应该算紧扣tin兄说的中下也可以配合菩提心齐修的观点而发吧.

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