到底是谁住持圣教？？？？

烦恼敌 · 发表于 2006-6-23 14:43

静风兄说得有理。住持僧宝的含义和“三宝”中僧宝的定义，二者或有交叉，但却是从不同角度观察。以戒律摄持的如法僧团是住持圣教者，这里边既可能有“僧宝”中的“凡夫僧”，也可能包含“圣者僧”。而单就僧宝而言，在家证圣位的菩萨也属僧宝所摄，但在家人谈不上住持圣教，只能说护持圣教。以下是任老三宝讲义中“住持僧宝”一节：三、住持僧宝：<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>佛灭度后大小乘贤圣僧伽，如法如律行六和敬法，和合共住，世代相传，护持正法，利益众生，皆属于住持僧宝所摄。作为住持僧宝，为了住持正法，绍隆三宝，应当了知佛灭度后大小乘诸贤圣者为住持如来圣教，结集三藏，先贤大德传译、搜集编目以及刻藏流通，弘扬圣教，教化众生，继承保护法藏而作出的广大业绩，作为自己的典范，继承先代遗业，令法藏流传不绝，作为己任。而且还应依法修行，学修并重，三学增上，次第不乱地亲身实践佛法。如何能令佛陀正法久住呢？（最主要的是住持僧宝说法教化众生，有学有修有说，具有住持正法的弘法大愿，又能如法如律修习梵行，宣扬佛法为人师表。）《大方广佛华严经》卷十八云：“佛子，菩萨具有如是智慧，令三宝种永不断绝，所以者何？菩萨摩诃萨教诸众生发菩提心，是故能令佛种不断；常为众生开阐法藏，是故能令法种不断；善持教法无有乖违，是故能令僧种不断”。修六和敬法，于诸众生下佛种子，建设道场，护持正法，不惜身命，统理大众，无有疲倦，如法传戒，如法接引后学，令三宝种不断。故上经又云：“于去来今佛所说法，所制之戒，皆悉奉持心不舍离，是故能令佛法僧种永不断绝。菩萨如是绍隆三宝，一切所行无有过失，随有所作，皆以回向一切智门”。偈曰：“昼夜勤修无懈倦，令三宝种不断绝，所行一切白净法，悉以回向如来地”。又如《杂阿含经》卷三十二：佛告“迦叶，有五因缘令如来法律不没不忘不退，何等为五？若比丘于大师所，恭敬尊重下意供养依止而住，若法、若学、若随顺教、若诸梵行，大师所称叹者恭敬尊重下意供养依止而住”。与此五因缘相反，则能令如来正法沉没。故住持三宝的重大责任，主要在于住持僧宝的僧众具有担荷如来圣教住持正法的弘法大愿，如法如律修习梵行，有学有修有证，又能说法教化众生，宣扬佛法为人师表，如此方能令三宝久住世间。正如《俱舍论》中云：佛正法有二，谓教证为体，有持说行者，此便住世间。<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">总上颂义，是说住持佛法的僧伽，要广学多闻，精通教理，如法如律修行，有所证受。有持教者，讲说者，如法修行者，佛教方能久住。最根本的问题，是有接引出家弟子，传戒，学戒，安居诵戒等，如法如律修行的僧团，有这样的僧宝在世，佛法即在世间<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA"> <SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">。佛陀制戒的目的是令正法久住，因过去有的佛未制戒佛法未久住，由舍利子的请求，佛乃制戒。佛在世以佛为师，佛灭度后，佛说“以戒为师”。别解脱戒是三乘人共学的戒律，如《华严经》云：“戒为无上菩提本，应当具足净戒，欲能坚持于净戒，是则如来赞叹。”现在有人提出“居士化佛教”，否定僧宝住持佛教的说法，值得大家注意。也许会说是指菩萨僧，但菩萨僧宝，是有菩萨示现在家居士相，不过一定要证圣位的菩萨或僧相，一个人才可算僧宝。凡夫僧一定要有五个比丘僧，能传戒安居诵戒，才能说僧宝，一个僧人只能称比丘，不能称僧宝。在家居士，个人或集体研习佛法，印经流通，宣扬教法，古今皆有。但要以护持三宝，护持僧人学法学律，修行弘扬佛法为宗旨，这就即可称作护持三宝的清净近士，是真正的佛弟子。如果否定僧人或凡夫僧宝，只是居士们学习一点佛言佛语，无修无证就谈不上佛法，更谈不上是护持三宝。

youke · 发表于 2006-6-23 14:56

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 最羯 发表于 2006-6-23 9:06:50 : 莫非菩萨就一定是圣者：）另外：“《宝性论》中说：凡对佛法的解说论著符合以下三个条件者，可按佛经对待：1、立论完全符合佛法的原则；2、信念纯真、思想未受邪说影响者所作；3、内容合乎出世解脱目的。”这段话的原文能否贴出来？ <HR></BLOCKQUOTE>呵呵，师兄啊，我等凡夫智劣，自己看不懂经论，所以需听从上师教导。您古文又好，又能无师自通，那就自己去对照《宝性论》吧。我不希望我对面说话的是如萧徒一般的人，硬让人搬古文。我想，如果他懂梵文，也让我找梵文；如果他懂藏文，也让我去搬藏文。不过，好奇一问：您让我搬哪一种呢？再，菩萨不是圣者吗？问您自己好了。［此帖子已被 youke 在 2006-6-23 15:05:38 编辑过］

天青琉璃 · 发表于 2006-6-23 15:35

算了，关于僧，圣者僧，我本来在说“白马非马”，诸位师兄非要教育我“男人也是人”～～大热天的，我容易么我？另外，射箭那位师兄，我什么时候有过“北洲无圣者”的结论？“天青师兄的推理不成立，原因是大前提不成立，即“北俱卢洲亦有僧宝”的说法不成立。”这是你说啊。然后你给出【北俱卢洲有几不善业道】的词条。从这词条中我确实无法得出“北洲没有僧宝”。算了 ，这些都是题外话而已。大家回到原始问题上来吧，我问的是。住持圣教的的是谁？以何故其能住持圣教而不是余者？经论的根据是什么？观清法师已经给出了一些，诸位大人还有其他的么？

金刚箭 · 发表于 2006-6-23 15:57

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 天青琉璃 发表于 2006-6-22 16:41:20 : 呵呵，我来一步步展开说住持佛法的是谁？两种选择：A只要是僧宝就可以  B需要是僧宝中的比丘僧团（可行羯摩的）才可以。若是A，则北洲亦有僧宝，僧宝即可以住持佛法，则北洲亦有佛法，则北洲不成边地。<HR></BLOCKQUOTE>

天青琉璃 · 发表于 2006-6-23 16:03

好，我话尽量再说的完整些：住持佛法的是谁？两种选择：A只要是僧宝就可以  B需要是僧宝中的比丘僧团（可行羯摩的）才可以。若是A，则北洲也是有僧宝的，而僧宝即可以住持佛法，所以北洲就变成有佛法的了，于是北洲就不成边地了。［此帖子已被天青琉璃在 2006-6-23 16:07:05 编辑过］

金刚箭 · 发表于 2006-6-23 16:10

另外，射箭那位师兄，我什么时候有过“北洲无圣者”的结论？”师兄的意思是北洲有圣者？

金刚箭 · 发表于 2006-6-23 16:11

我也重复一遍：我引北洲有几不善业道的解释，是要说明“ 但是在北洲, 圣者僧没有显现成圣者僧的因缘, 因为众生不信佛法, 这和畜生道, 天道等道理同.所以北洲没有住持僧宝. ”（静风师兄语），也因此而没有圣者僧宝。

天青琉璃 · 发表于 2006-6-23 16:26

做个阶段总结，希望大家在我的楼里，尽量围绕俺的话题，呵呵～原始问题我问的是：住持圣教的的是谁？以何故其能住持圣教而不是余者？经论的根据是什么？我目前的意见是：住持圣教乃依清净比丘僧团，而非依见道圣者。依据目前为观清师给出的最为直接：《善见律毗婆娑》大德迦叶语诸长老：为初说法藏？毗尼藏耶？诸比丘答曰：“大德，毗尼藏者，是佛法寿，毗尼藏住，佛法亦住！是故我等先出毗尼藏。”<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>《十诵律》：持律有七德。能持佛内藏。能善断诤。以持戒故在外道顶上住。以持律故无能诘者。以持律故不谘问他。於众中说戒无所畏。能断有疑。能令正法久住。<o:p> </o:p>《僧祇律》：“若善男子，欲建立佛法者，当尽受持此律；欲令正法久住者，当尽受持此律。”“有十事利益故，诸佛如来为诸弟子制戒，立说波罗提木叉法。何等十？一者摄僧故；二者极摄僧故；三者令僧安乐故；四者折伏无羞人故；五者有惭愧人得安隐住故；六者不信者令得信故；七者已信者增益信故；八者於现法中得漏尽故；九者未生诸漏令不生故；十者正法得久住，为诸天人开甘露施门故。以是十事，如来应供正遍知，为诸弟子制戒，立说波罗提木叉法。”《根有律》：“我观十利，乃至正法久住，为诸声闻弟子，於毗奈耶，制其学处。”《四分》：“今说十句义，诸佛之戒法，令僧喜永安，摄取於僧故，不信者令信，已信者增长，断不持戒者，令邪道入正，惭愧者安隐，佛法得久住。”<o:p> </o:p>此上三处，是说如来因“十事利益”而至每条戒律。其中，第十条为“令正法久住”。<o:p> </o:p>另据律藏。七佛中，前三未制毗尼藏，“佛法与寿命俱灭，是故名不久住”；后三以制约毗尼，“佛虽灭度，佛法犹在世，是名久住。”

最羯 · 发表于 2006-6-23 16:32

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 youke 发表于 2006-6-23 14:56:34 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 最羯 发表于 2006-6-23 9:06:50 : 莫非菩萨就一定是圣者：）另外：“《宝性论》中说：凡对佛法的解说论著符合以下三个条件者，可按佛经对待：1、立论完全符合佛法的原则；2、信念纯真、思想未受邪说影响者所作；3、内容合乎出世解脱目的。”这段话的原文能否贴出来？ <HR></BLOCKQUOTE>呵呵，师兄啊，我等凡夫智劣，自己看不懂经论，所以需听从上师教导。您古文又好，又能无师自通，那就自己去对照《宝性论》吧。我不希望我对面说话的是如萧徒一般的人，硬让人搬古文。我想，如果他懂梵文，也让我找梵文；如果他懂藏文，也让我去搬藏文。不过，好奇一问：您让我搬哪一种呢？再，菩萨不是圣者吗？问您自己好了。［此帖子已被 youke 在 2006-6-23 15:05:38 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>        我不知道佛经这两个字你是如何理解的。经、论两者的地位是不一样的，佛语，你只能去解释，而论著，很多则可以批驳。很多祖师大德的论著，未必不符合这三个条件，但是能按佛经对待么？我认为是不能的。基于此，才希望能看到宝性论的原文，以便更好的理解其中意思。        至于游客阁下，恐怕说风凉话是养成习惯了的。不知道你上师是哪位，不过可以肯定的是你没有听从上师的教导。打着看不懂经论的旗号，而行无师自通的事实，也许是你的一贯作风吧。        本尊心咒是要挂在嘴上以求相应的，不知阁下将萧某人挂在嘴上是求什么？

烦恼敌 · 发表于 2006-6-23 16:36

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 金刚箭 发表于 2006-6-23 16:10:08 : 另外，射箭那位师兄，我什么时候有过“北洲无圣者”的结论？”师兄的意思是北洲有圣者？<HR></BLOCKQUOTE>北洲有没有土生土长的圣者不知道，但北洲好像有移民过去的圣者。至少，十六罗汉仪轨里说有一位。

金刚箭 · 发表于 2006-6-23 16:39

“住持圣教乃依清净比丘僧团，”同意！“而非依见道圣者。”什么意思？难道是说见道圣者不属于清净比丘僧团？

天青琉璃 · 发表于 2006-6-23 16:43

希望大家在我的楼里，尽量围绕俺的话题，这贴之后还有不围绕者，俺就要删贴啦！！！！！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/46.gif">别逼我燃烧俺的小宇宙啊<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/27.gif">～～～～～

金刚箭 · 发表于 2006-6-23 16:48

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 烦恼敌 发表于 2006-6-23 16:36:54 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 金刚箭 发表于 2006-6-23 16:10:08 : 另外，射箭那位师兄，我什么时候有过“北洲无圣者”的结论？”师兄的意思是北洲有圣者？<HR></BLOCKQUOTE>北洲有没有土生土长的圣者不知道，但北洲好像有移民过去的圣者。至少，十六罗汉仪轨里说有一位。<HR></BLOCKQUOTE>那么，这位罗汉在住持佛法吗？北洲有人到这位罗汉处请问佛法吗？

13623237 · 发表于 2006-6-23 17:55

<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/10.gif">有点晕。请问金刚箭师兄，你的观点到底如何：北洲有无圣者？北洲有无僧宝？北洲有无圣者僧？

云水堂主 · 发表于 2006-6-23 18:06

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 金刚箭 发表于 2006-6-23 16:10:08 : 另外，射箭那位师兄，我什么时候有过“北洲无圣者”的结论？”师兄的意思是北洲有圣者？<HR></BLOCKQUOTE>沽拉巴罗汉就在那里啊。

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到底是谁住持圣教？？？？

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