女士应如何依止男性师父+藏传佛教根本不许出家人行淫

西界

顶！

safear

感恩您珍贵的开示！获益良多！收藏！

罗桑益西

受用，赞叹！

云涛问路

真是好文章，既有保护出家众的善念，又有保护女居士的善益，功德甚巨。我以前一直以为笨兄是男性，今日方知乃是女性法师，失敬！另外我有一个小问题也想在这里一并请教。朋友介绍雪歌仁波切的摄论很好，于是我读了一下，读起来后就没有放下，一口气读完了，然后又把化群译的课本也读了一部分。尽管他的汉语水平不是很好，可是他对法相名词用其逻辑关系非常精熟，虽然我没有见过他，但我内心却对他有着无比的敬重。前几天见一朋友，说他还俗了。我心中很受震动，虽然并未因此而影响他在我心中的形象，但我的内心还是有所失落，总有一种怎么会呢的感觉。我的问题概括地说，这是真的吗？请知情人士能予告知。谢谢！

大肠金

面对内心的烦恼，人类都是平等的。

zergaron

云涛问路 发表于 2015-2-28 10:20
真是好文章，既有保护出家众的善念，又有保护女居士的善益，功德甚巨。我以前一直以为笨兄是男性，今日方知 ...

汗，笨师兄是妥妥的男师兄，这两篇文章应该是转载的

云梵

这题目写的……呵呵，好像非藏传的就允许出家人行淫。

另外，您确定不允许吗？可能是允许秘密行持吧？（我非萧平实派，对此秘密行持不持邪见，因为到达这一步的，人家也只是修法，完全不违反出家戒律。）不然……我就不得不质疑宗喀巴大师的《密宗道次第》完全没有传承。也没有其中所说的那些灌顶。

笨者之帚

云涛问路 发表于 2015-2-28 10:20
真是好文章，既有保护出家众的善念，又有保护女居士的善益，功德甚巨。我以前一直以为笨兄是男性，今日方知 ...

我是转载，作者是龙相法师，是尼师哦。

笨者之帚

云梵 发表于 2015-2-28 11:58
这题目写的……呵呵，好像非藏传的就允许出家人行淫。

另外，您确定不允许吗？可能是允许秘密行持吧？（ ...

你有密法广论的传承吗？你真的看懂密法广论了吗？你有请教过自己的上师吗？
先给自己打个问号哦，别急着下断语。
格鲁派的出家僧人是不用实体明妃的，如果真按密法广论来，出家人是不会犯戒的。

礼进

云梵 发表于 2015-2-28 11:58
这题目写的……呵呵，好像非藏传的就允许出家人行淫。

另外，您确定不允许吗？可能是允许秘密行持吧？（ ...

　　就这理解能力……呵呵
　　恰恰是因为好多非藏传的人误认为藏传佛教允许出家人行淫，作者才有此文，才有此题。

　　是出家人，想依真实业印，可以，先还俗。不还俗，就老老实实地持守出家律仪。【出家人不允许公开行持，允许秘密行持。】【只是修法，完全不违犯出家戒律】这种昏头胡话，《时轮续》、《时轮续无垢光大疏》早就批驳得一干二净。
　　先不着急质疑宗喀巴大师《密宗道次第》有没有传承，你该去质疑释迦牟尼佛的密法有没有传承，月贤王的密法有没有传承，白莲尊者的密法有没有传承，梅呾唎耶大成就者、宝生寂大成就者、阿底峡尊者的密法有没有传承。

云梵

礼进 发表于 2015-3-1 00:54
　　就这理解能力……呵呵
　　恰恰是因为好多非藏传的人误认为藏传佛教允许出家人行淫，作者才有此文， ...

不敢苟同。事实上，有很多历史上师的密传，是记载了这种秘密行持的。而那些主角一样示现出家人身份。

如果宗大师没有在秘密行持，或者在某种境界里行持，则一些密宗的灌顶授与受，是无法完成的。

一直我都以为，此种隐瞒，是密法之密要求的。也无论阁下真实的认知如何，我都认为您，一定也是如此认为，因为无论您真实认识为何，为了保守此密，不至于引起世俗的骇闻，您示现为此种论调，是完全可以理解的。

举个显教的例子。出家需要得到父母同意。那么问题来了，从释迦牟尼，到近代诸多大师，都是偷偷去出家了，这是不孝？还是他们完全没有戒体？而，今天，我们看到的各种开示，说学佛不一定要出家，等等，居士要做好自己的工作，责任，不要以为修行就是跑到寺院，跑到山里什么都不干……云云，我以为与上面的用意一致，不至于引起世俗反弹。否则从释迦牟尼到今天，历史上，逃跑出家，离婚出家的那些祖师、法师们，都是不负责任的，都是不懂修行的，因为他们自己也在说，居士在家修行也一样啊。

并且，实在说，我对此毫无邪见，也十分清楚，这不是我等凡夫，与不是凡夫的大部分人，可以去学习与实践的东西。

您无论如何真实认知，我都尊重并赞叹您的护持密法之密，护持了僧团的清净。

云梵

礼进 发表于 2015-3-1 00:54
　　就这理解能力……呵呵
　　恰恰是因为好多非藏传的人误认为藏传佛教允许出家人行淫，作者才有此文， ...

另外，好像您是藏传的人？什么叫非藏传的人？

要科班出身吗？那么如果告诉我数位比丘身份的祖师级人物，是秘密具有事业手印的哪位上师，是格鲁派比较大的活佛世系，算不算藏传佛教的人？

笨者之帚

云梵 发表于 2015-3-1 15:30
另外，好像您是藏传的人？什么叫非藏传的人？

要科班出身吗？那么如果告诉我数位比丘身份的祖师级人物 ...

请您出示您的证据，哪位格鲁派的出家僧人用实体明妃了？有多少人？具体证据何在？

异界

有一位初学密法的师兄，在网上看到一篇谤密的文章，心中生起了很大的疑惑，

该谤密文章中引用说宗大师的《密宗道广论》中的片段，大意说向上师求秘密大灌顶时，必须供养向上师供养
女子云云
当然，我对宗大师和《道广论》毫无邪见，也知道大师一辈子受持清净的比丘戒
说实话，后学对修到圆满次第的修行人用实体明妃修行气脉这个完全可以理解
但是这个供养上师女子
还有引用的那篇不丹佛母谈双修的文章，里面说先供养上师后和弟子  后学也是充满疑惑

但是该如何正确理解这个说法呢？  想来论坛上学识渊博的大德众多， 希望能为后学开示。


末学也不知该不该发，可是网上谤密的帖子真的很多哎，

礼进

云梵 发表于 2015-3-1 15:28
不敢苟同。事实上，有很多历史上师的密传，是记载了这种秘密行持的。而那些主角一样示现出家人身份。

　　请你举一个格鲁派的例子。

如果宗大师没有在秘密行持，或者在某种境界里行持，则一些密宗的灌顶授与受，是无法完成的。

　　阿底峡尊者早就在《菩提道灯论》中说过：
　　【初佛大续中，极力遮止故，密与慧灌顶，梵行者勿受。
　　倘持彼灌顶，安住梵行者，违犯所遮故，失坏彼律仪。
　　其持禁行者，则犯他胜罪，定当堕恶趣，亦无所成就。】

　　并且，这也根本不是阿底峡尊者自创的意思，而是《金刚心庄严续》、《时轮续》和《无垢光疏》的明示。你要有意见，应该去阿底峡和释迦牟尼佛哪里提，不应该找格鲁派的麻烦。

　　以上系就真实业印而言；那么，不依止真实业印，是不是就无法完成密灌与慧灌？非也。具备根器者，完全可以用观想来替代。莲花生所造《第五三昧耶》明示：

　　【由外妙印抱，自弟子围绕，
　　 彼亦抱明妃，不能应禅观。】

　　这段话出自收入《丹珠尔》的明明白白的莲花生作品，且有众多续部及释中的依据，旧派一致认同。不仅如此，宗喀巴大师在《密咒戒释·悉地穗》中也加以引用。

　　克主杰更在《续部总建立广释》中明白地说明了密慧灌顶的替代方式：

　　【现在时机，师长当依智印，以观想力，化诸尊为菩提心甘露，置于舌端。若是利根，能实引生大乐，若非利根，亦须观想大乐与空见相合也。】
　　【现在不宜真实智慧，惟当观想由师长赐以智印，问答如仪，善为晓喻，明了观想作欲天身，入等引地。若是利根，能引大乐。若未实生，亦当观想引四喜乐，由胜解坚固与正见空性相合，想生乐空，以坚固胜解作意为下边际。若无此者，不能安立为得智慧灌顶。】
　　旧派认同，新派也认同，这实在不是什么稀奇的事。