请教破了皈依戒的人，别的戒都没有了么？

永真

降服其心 发表于 2014-9-9 10:03
破戒和舍戒是2个概念  
还有就是貌似没有戒律是什么只有到你死的那天才自动解除的
又不是生死契约  即便 ...

还有就是貌似没有戒律是什么只有到你死的那天才自动解除的
又不是生死契约  即便是你出家了 也可以舍戒还俗 理论上都不是终生制的

自动解除和舍戒还俗是两个概念。舍戒还俗相当于手动而非自动。僧戒和居士戒可以舍，但有的戒律是有受无舍的。

柯南

因為別解脫戒受持的時間為盡形壽,故當人的壽命終結的時候,此人受持的別解脫戒也就隨之失去.(自動失去)

ps:七種別解脫戒是:優婆塞戒、優婆夷戒、沙彌戒、沙彌尼戒、式叉摩尼戒、比丘戒、比丘尼戒。

narraboth

應該兩個層面來看。
如果看戒的功能，當沒有了皈依，為利眾生願成佛的菩提心跟為成佛而度生的行菩提心就失去意義。所以菩薩戒也不再有在佛道上增益的作用。
如果看戒的性質，瑜伽戒本中說，不管多少次重受都不名新得。似乎菩薩戒本身是不會消失的，只會因為某些事情嚴重失效。但這是暫時的。金剛種子一經種下，成熟是遲早的事情。密宗戒也一樣。即使一個戒子轉世後暫時信仰了外道或暫時不信因果，也只是菩薩戒暫時隱沒。以這種觀點，沒有皈依也還是有菩薩戒。

但如果破了皈依，然後又重新皈依，此生可能要重新受菩薩戒以及密宗戒?

柯南

narraboth 发表于 2014-9-10 03:57
應該兩個層面來看。
如果看戒的功能，當沒有了皈依，為利眾生願成佛的菩提心跟為成佛而度生的行菩提心就失 ...

如果看戒的性質，瑜伽戒本中說，不管多少次重受都不名新得。似乎菩薩戒本身是不會消失的，只會因為某些事情嚴重失效。但這是暫時的。金剛種子一經種下，成熟是遲早的事情。密宗戒也一樣。即使[size=23.6363639831543px]一個戒子轉世後暫時信仰了外道或暫時不信因果，也只是菩薩戒暫時隱沒。以這種觀點，沒有皈依也還是有菩薩戒。

菩提正道菩薩戒論 宗喀巴大師造論

辛五 捨菩薩淨戒因緣

略由二緣,捨諸菩薩淨戒律儀:一者棄捨無上正等菩提大願;二者現行上品纏犯他勝處法.

若諸菩薩雖復轉身偏十方界,在在生處,不捨菩薩淨戒律儀.由是菩薩,不捨無上菩提大願,亦不現行上品纏犯他勝處法.若諸菩薩轉受餘生,忘失本念,值遇善友,為欲覺悟菩薩戒念,雖數重受,而非新受,亦不新得.（《瑜伽師地論．菩薩地．戒品》）

1.犯了上面所說的二緣,是會捨去菩薩戒的.

2.在不違犯二緣(也就是沒有捨去菩薩戒)的前提之下,來生為了覺悟菩薩戒念,雖數重受,而非新受,亦不新得,...因為沒有捨菩薩戒,雖數重受,仍然只能說是"非新受,非新得".

3.既然沒捨菩薩戒,也就沒犯(一者棄捨無上正等菩提大願),也就是沒捨去菩提願心,

這種情況(沒有捨去願心)下,皈依還在,怎能成立"沒有皈依也還是有菩薩戒"?

..呵呵

柯南

narraboth 发表于 2014-9-10 03:57
應該兩個層面來看。
如果看戒的功能，當沒有了皈依，為利眾生願成佛的菩提心跟為成佛而度生的行菩提心就失 ...

即使一個戒子轉世後暫時信仰了外道或暫時不信因果，也只是菩薩戒暫時隱沒。

"暫時信仰"和"暫時不信因果"精確地說,是屬於1"信三寶,因果"還是2"不信三寶,因果"呢?

..呵呵

narraboth

柯南 发表于 2014-9-10 08:20
菩提正道菩薩戒論 宗喀巴大師造論辛五 捨菩薩淨戒因緣略由二緣,捨諸菩薩淨戒律儀:一者棄捨無上正等菩提大 ...

1. 上述二緣裡面沒有失皈依一項。若捨棄佛，當然也捨棄菩提大願。但若犯不言有餘大師呢？不符合二緣的定義吧。
2. 引文的第二部份該如何理解？若此生沒有犯此二緣，來生也不會犯此二緣？ 既然轉世後已經忘記菩薩大願，自然不可能去捨它，但此生有上品纏犯的可能，來生忘記後反而沒有，文義是這樣嗎？
退一步講，就算怎麼轉世都不會再有此二緣，也不代表怎麼轉世都還有皈依。論中沒有承許皈依可以在忘記自己是佛教徒時還存在。

narraboth

柯南 发表于 2014-9-10 09:46
"暫時信仰"和"暫時不信因果"精確地說,是屬於1[/backcolo ...

什麼精確地說？你那兩個選項更不精確吧。精確地說就是轉世的戒子在還沒有重新皈依佛教以前，因為忘記三寶殊勝而愛執三寶異品。
彼時段中有沒有皈依戒，就這麼簡單的問題嘛。

呵呵。

柯南

narraboth 发表于 2014-9-10 19:35
什麼精確地說？你那兩個選項更不精確吧。精確地說就是轉世的戒子在還沒有重新皈依佛教以前，因為忘記三寶 ...

精確地說就是轉世的戒子在還沒有重新皈依佛教以前，因為忘記三寶殊勝而愛執三寶異品。
彼時段中有沒有皈依戒，就這麼簡單的問題嘛。

那要問你:彼時段中因為暫時信仰了外道或暫時不信因果,有沒有願心及菩薩戒呢?..呵呵

所以也就同時要問你:"暫時信仰外道"和"暫時不信因果"精確地說,是屬於1"信三寶,因果"還是2"不信三寶,因果"呢?

柯南

narraboth 发表于 2014-9-10 19:30
1. 上述二緣裡面沒有失皈依一項。若捨棄佛，當然也捨棄菩提大願。但若犯不言有餘大師呢？不符合二緣的定義 ...

論中沒有承許皈依可以在忘記自己是佛教徒時還存在。

論中沒有承許一個戒子轉世後暫時信仰了外道或暫時不信因果，也只是菩薩戒暫時隱沒。..呵呵
論中是說:若諸菩薩雖復轉身偏十方界,在在生處,不捨菩薩淨戒律儀.由是菩薩,不捨無上菩提大願,亦不現行上品纏犯他勝處法.若諸菩薩轉受餘生,忘失本念,值遇善友,為欲覺悟菩薩戒念,雖數重受,而非新受,亦不新得.（《瑜伽師地論．菩薩地．戒品》）沒說轉世後可以暫時信仰了外道或暫時不信因果啊?!

narraboth

柯南 发表于 2014-9-10 20:03
論中沒有承許一個戒子轉世後暫時信仰了外道或暫時不信因果，也只是菩薩戒暫時隱沒 ...

沒說可以信仰外道，也沒說不能啊。呵呵。
論中說只有兩種失去菩薩戒的狀況。所以如果沒有這兩種狀況就不成立捨菩薩戒嘛。
如果愛執三寶異品也成立失去菩薩戒，論中一定會列為第三緣的嘛。

請見下篇回覆。

narraboth

柯南 发表于 2014-9-10 19:51
那要問你:彼時段中因為暫時信仰了外道或暫時不信因果,有沒有願心及菩薩戒呢?..呵呵

所以也就同時要問 ...

你要這樣問也可以，我修改情境:
記得宗大師的失皈依二緣之二: 雖不捨三寶，然言有餘大師，愛執三寶異品。
如果是這種狀況呢?

有沒有菩薩戒，如你所說，要看有沒有二緣。
如果再生後根本不記得何謂菩提心，恐怕是沒有願心，但他並沒有"捨無上菩提大願"喔!
如果忘記願心就沒有菩薩戒，請問哪個嬰兒乃至還不識字的小孩知道何謂願菩提心? 戒本自己說"忘失"不算了

所以這種狀況下無此二緣，照戒本所說是有菩薩戒
但無此二緣，卻因為忘失三寶而言有餘大師，心未誠歸，那應該沒有皈依戒了吧?

在不記得何謂三寶跟菩提心的狀況下，"捨無上菩提大願"跟"捨三寶"都不會自己發生，因為你要知道某物是什麼才能捨某物，對吧？ 不然戒本不會說忘失不算捨戒。
然而在忘失何謂三寶的狀況下，愛執三寶異品是有可能發生的，而這種可能性並沒有被戒本列入失菩薩戒因緣，所以發生時並不造成失菩薩戒? 但此事發生時，宗大師說就是捨皈依了喔。宗大師沒有說當你不記得你皈依過三寶時，愛執三寶異品可以開緣不算失去皈依體喔

柯南

narraboth 发表于 2014-9-11 06:36
沒說可以信仰外道，也沒說不能啊。呵呵。
論中說只有兩種失去菩薩戒的狀況。所以如果沒有這兩種狀況就 ...

沒說可以信仰外道，也沒說不能啊。呵呵。

如果可以信仰外道，論中應該要列出啊..呵呵。

論中說只有兩種失去菩薩戒的狀況。所以如果沒有這兩種狀況就不成立捨菩薩戒嘛。
如果愛執三寶異品也成立失去菩薩戒，論中一定會列為第三緣的嘛。

那起邪見撥無因果 會失去菩薩戒吧.
請問:這是列在第幾緣呢?
..呵呵

柯南

narraboth 发表于 2014-9-11 06:47
你要這樣問也可以，我修改情境:
記得宗大師的失皈依二緣之二: 雖不捨三寶，然言有餘大師，愛執三寶異品 ...

有沒有菩薩戒，如你所說，要看有沒有二緣。
如果再生後根本不記得何謂菩提心，恐怕是沒有願心，但他並沒有"捨無上菩提大願"喔!
如果忘記願心就沒有菩薩戒，請問哪個嬰兒乃至還不識字的小孩知道何謂願菩提心? 戒本自己說"忘失"不算了

戒本沒有承許一個戒子轉世後暫時信仰了外道或暫時不信因果，也只是菩薩戒暫時隱沒啊..呵呵

柯南

narraboth 发表于 2014-9-11 06:47
你要這樣問也可以，我修改情境:
記得宗大師的失皈依二緣之二: 雖不捨三寶，然言有餘大師，愛執三寶異品 ...

修改情境完後,還是要問你:彼時段中因為暫時信仰了外道或暫時不信因果,有沒有願心及菩薩戒呢?..呵呵
所以也就同時要問你:"暫時信仰外道"和"暫時不信因果"精確地說,是屬於1"信三寶,因果"還是2"不信三寶,因果"呢?

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“皈依和皈依戒是两回事——这话再重复一遍。”
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