我又来了：知母教言的数学证明

山隱者

harrypotter 发表于 2014-8-9 13:53
这位，你没看懂我的帖子。是某个给定的看似杂乱的特定数字序列的出现，和全1 的数字序列，这样2个特定序列 ...

先讨论骰子。各种给定序列出现的概率一样，但只有一种可能会出现。同一数字连续出现或不同数字出现的机率，何者大？

山隱者

楼主开宗明义说：「除非众生是一个实际上有限，只是数量极为庞大，实际上还是度得尽的这样一种情况，否则不能成立每一个众生在我个人的轮回中都无数次做过我妈。」
这是重点。
楼主认定是另一方说法的金鬘疏、克主杰难处释、各扎仓教材怎么说，可不可译来给大家瞧瞧。

山隱者

纯粹是对数学的兴趣，跟主题无关：
楼主可否问一下两位数学专家，有情数无限，每一有情轮回次数无限（因为无始），所有有情轮回次数加总，是不是也无限？都以自然数为计算单位，以上三个无限，大小一样？数学怎么看这问题？

般若海

随喜！

荷丹

慧灯元照 发表于 2014-8-7 16:52
再多说几句吧，关于以前的那些推理，谬误在何处。
今生我有母亲，可以得出结论：无始轮回中我跟这个有情至 ...

其实这事思考起来挺简单的,不明白为什么会变得这么复杂.

关键在这句:"比如，在总的众生中，去掉一个特殊从来没有做过我母亲的有情，并不会影响到总的众生数量无限，也绝不会影响到我依然能生生世世有母亲。"

这里思考的方向反了， 要从我的轮回有无限次，而不是众生总数无限个这个角度。

假如找了很多个轮回后，依然发现有一个有情未曾为我母，没有关系，再向前找比如一万个轮回，看看有没有，如果还没有，再来一万个。这样下去必然会找到，因为轮回的数量是无始的，前面还有前面，看不到边的前面。这样无限次为母也自然成立。

个人觉得这挺容易的，用简单的常识加上佛法的原则就行，弄很多复杂的数学概率集合倒弄不清了。

harrypotter

荷丹 发表于 2014-8-9 21:46
其实这事思考起来挺简单的,不明白为什么会变得这么复杂.

关键在这句:"比如，在总的众生中，去掉一个特 ...

没那么简单。轮回的事情很微妙复杂，圆周率 PI 很清楚是什么吧？ 你用什么办法证明圆周率里面一定会存在某一个长300位的特定数字的序列？ 就像您说的，每次查看多一点，希望一定能找到。。。但这能算数学证明？这个你写在考卷上一定是0分的

荷丹

harrypotter 发表于 2014-8-11 08:58
没那么简单。轮回的事情很微妙复杂，圆周率 PI 很清楚是什么吧？ 你用什么办法证明圆周率里面一定会存在某 ...

事情确实非常简单, 如同前述.

这个和圆周率不同, 圆周率是一个固定的值,有没有你要找的数列,是一个确定的答案, 只是你的能力算不到而已.

如果你觉得向前找也未必肯定能找到某个有情必然曾为你母, 那我们就反过来思考一下, 你是否能够证明某个有情曾为你母的概率为零?

显然, 你无法证明. 轮回中任何事情都可能发生, 某个有情曾为你母的概率虽然非常小,但不会是零.

既然一次曾为你母的概率不会为零, 第二次也不会是零,只是更小,乃至无数次,虽然概率非常非常小,但都不会是零.

harrypotter

荷丹 发表于 2014-8-11 10:42
事情确实非常简单, 如同前述.

这个和圆周率不同, 圆周率是一个固定的值,有没有你要找的数列,是一个确定 ...

能力算不到是大家公认事实，而且也有确定的答案。这个例子要说明的关键不在于这点，最关键的一点是：对于那么简单的一个问题，你都无法给出一个可信的证明，更不用说对于轮回了。我们不了解圆周率的无穷位数，正如我们不能如佛一样看清过去未来。你那种每次多往前看一点的做法，多少还有一个取巧的地方，也就是如果正好在搜索了一年后遭到这样一个序列，答案自然是OK，但如果你一直找不到，你却仍然不能宣称 这样一个序列不会出现。 但轮回的考察比这个恶心，也就是你的这种蛮力搜索的深度对于我们凡夫来说是做不到的，而且也没有圆周率那么好运，有望中途终止，而是不管你搜索了多少世， 仍然不能单凭已看到的部分找到答案。

对于过去的历史而言，并不是一个单纯的概率问题，简直就是直接拼人品了。 骰子递出来，连续一万遍都是4点，是概率很小但仍然可能的事情。对于这具体的，成为历史的一万遍来说，丢出6 的概率是存在的，但就是一次也不出来，你也不能说不可能。 换到如母有情上， 有做母亲的可能性，不等于具体到历史上就真的做过母亲，不是吗？ 就是出来这样一个情况，看着奇怪但就是 成为了现实， 你无法否定这样的可能性。我们现在就是说，对于这个世间发生过的历史而言，有什么理由认定 实际上不幸出现的就是 只有有限数量的有情做过某个人的母亲，而且是大家反复地，无限次地做，其他人一点机会也没有。。。说句笑话：普京和那个谁轮流做总统， 别看俄罗斯人那么多，不也成为了现实。。。

另外，对于无穷大来说，概率是0， 不是0 是很难理解的一个东西。在实数轴上随机切一刀，切到 圆周率的概率是多少？ 说实在的切到 [3, 4] 区间内累积的概率密度都是0， 但这种情况下等于0 却又不等于绝对没有可能撞上， 这就是无限大，无限小吊诡的地方。

荷丹

harrypotter 发表于 2014-8-11 11:37
能力算不到是大家公认事实，而且也有确定的答案。这个例子要说明的关键不在于这点，最关键的一点是：对于 ...

这段话说得俺糊涂了, 你是想说某个有情曾为母的概率是零, 对不对?

那你必须举出例子或者从理论上证明这一点, 上面的论证中有混淆概念的地方, 请说得简单和直接些, 方便讨论

永真

harrypotter 发表于 2014-8-11 11:37
能力算不到是大家公认事实，而且也有确定的答案。这个例子要说明的关键不在于这点，最关键的一点是：对于 ...

实际上不幸出现的就是 只有有限数量的有情做过某个人的母亲

这明显违背了佛陀的教言。

harrypotter

荷丹 发表于 2014-8-11 14:51
这段话说得俺糊涂了, 你是想说某个有情曾为母的概率是零, 对不对?

那你必须举出例子或者从理论上证明这 ...

其实很好理解。从100个球里面随便哪一个，拿到1号球的概率是 0.01。 把球的数量扩大到 1000 个， 就变成千分之一的概率。如果球的数量无限，也就是说每个自然数都被写到一个球上面，然后你随便拿一个球拿到100 号球的概率就是0了，但就算是0， 也不表示不具备被拿到的可能性。
学过微积分和概率密度函数的同学，应该不需要我再解释

harrypotter

永真 发表于 2014-8-11 15:41
这明显违背了佛陀的教言。

从 佛陀的教言 去证明， 就偏离了这个帖子本来的意趣，本来的意趣就是 要否定“不通过教言，单单透过事势比量就可以通达 一切有情做过无数次母亲”的说法

永真

harrypotter 发表于 2014-8-11 15:47
从 佛陀的教言 去证明， 就偏离了这个帖子本来的意趣，本来的意趣就是 要否定“不通过教言，单单透过事势 ...

为什么要否定佛陀的教言呢？有什么好处吗？

harrypotter

永真 发表于 2014-8-11 15:53
为什么要否定佛陀的教言呢？有什么好处吗？

比丘及善士，应善观我语。

佛的教言，我已经证明过是可能的。但对这个教言的理解上，到底是可以从事势比量去证明，还是凭借圣言量去相信，还是有区别的。