就短期出家问题咨询了南传的法师

erake

这棒子挥舞的，自说自话，全不管别人，自己的根据就是对的，别人的根据总是错的。我看别人说啥，一个派别说啥都没用，您说的才是真理。
“上座部”的称号也并不是南传全然的自称，也未必说明有什么高贵，只是一个历史上的称呼而已，用不着愤愤不平。
不知到供僧的食物多了，是不是需要烂掉，埋掉，避免他人下地狱啊？

guruguri

1.
上座部，印度部派佛教之两大根本部派之一。又译作圣上座部或长老说。音译作阿离耶斯他维啦尼迦耶，或作梯毗、他鞞罗、体毗履、他毗利与。
佛陀涅槃后百余年间，教团统一，此称为原始佛教。

其后，教团内部对戒律及教义产生异论，首度分裂成上座部及大众部二根本部派。大众部是较进步革新的青年大众。反之，上座部则忠实地遵守传统，并以保守的长老们为代表，因此又称为长老部。不久，大众部再分裂成七～八部，上座部分裂成十一～十二部，至西历纪元前后，佛教两个部派共计分裂成十八部或二十部。


【上座部】(梵ārya-sthavira-nikāya、ārya-sthavirāh，巴thera-vāda，藏h!phags-pa gnas-brtan-pa、gnas-brtan-pa）  

<異部宗輪論>
&#3936;&#3921;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#3984;&#3921;&#3851;&#3909;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3906;&#3906;&#3851;&#3942;&#3999;&#4023;&#3962;&#3853; &#3942;&#3908;&#3942;&#3851;&#3938;&#3986;&#4017;&#3942;&#3851;&#3926;&#3909;&#3964;&#3928;&#3851;&#3939;&#4001;&#3923;&#3851;&#3936;&#3921;&#3942;&#3851;&#3937;&#3964;&#3908;&#3942;&#3851;&#3942;&#3956;&#3851;&#3928;&#4017;&#3851;&#3908;&#3923;&#3851;&#3939;&#3942;&#3851;&#3936;&#3921;&#3942;&#3851;&#3940;&#4017;&#3954;&#3908;&#3851;&#3938;&#3986;&#4017;&#3939;&#3851;&#3926;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3912;&#4017;&#3954;&#3851;&#3928;&#3851;&#3923;&#3956;&#3926;&#3851;&#3923;&#3942;&#3851;&#3939;&#3964;&#3851;&#3926;&#3938;&#3986;&#4017;&#3851;&#3939;&#3964;&#3923;&#3851;&#3919;&#4023;&#3962;&#3853; &#3921;&#3956;&#3942;&#3851;&#3909;&#3956;&#3908;&#3851;&#3935;&#3921;&#3851;&#3909;&#4017;&#3954;&#3906;&#3851;&#3936;&#3921;&#3942;&#3851;&#3923;&#3942;&#3851;&#3940;&#4017;&#3954;&#3908;&#3851;&#3942;&#3851;&#3923;&#3938;&#3851;&#3906;&#4017;&#3954;&#3851;&#3926;&#3956;&#3851;&#3928;&#4023;&#3962;&#3851;&#3919;&#3964;&#3906;&#3851;&#3906;&#4017;&#3954;&#3851;&#3906;&#3964;&#3908;&#3851;&#3926;&#3938;&#3851;&#3906;&#4017;&#3954;&#3851;&#3938;&#4023;&#3962;&#3923;&#3851;&#3928;&#3851;&#3938;&#3986;&#4017;&#3939;&#3851;&#3924;&#3964;&#3851;&#3928;&#4017;&#3851;&#3908;&#3923;&#3851;&#3928;&#4023;&#3962;&#3921;&#3851;&#3906;&#3921;&#3956;&#3906;&#3942;&#3851;&#3906;&#3909;&#4017;&#3954;&#3906;&#3851;&#3924;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#3851;&#3942;&#3964;&#3908;&#3851;&#3934;&#4017;&#3954;&#3908;&#3851;&#3938;&#3986;&#4017;&#3939;&#3851;&#3942;&#4017;&#3954;&#3921;&#3851;&#3931;&#3921;&#3851;&#3924;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3921;&#3906;&#4023;&#3962;&#3851;&#3936;&#3921;&#3956;&#3923;&#3851;&#3925;&#3939;&#3851;&#3910;&#4023;&#3962;&#3923;&#3851;&#3924;&#3851;&#3906;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3924;&#3851;&#3926;&#4017;&#3956;&#3908;&#3851;&#3942;&#3999;&#4023;&#3962;&#3853; &#3936;&#3921;&#4017;&#3954;&#3851;&#3939;&#3999;&#3851;&#3942;&#3999;&#4023;&#3962;&#3853; &#3906;&#3934;&#3923;&#3851;&#3906;&#4017;&#3954;&#3942;&#3851;&#3912;&#4023;&#3962;&#3851;&#3926;&#3938;&#3851;&#3926;&#3942;&#3986;&#4018;&#3956;&#3926;&#3851;&#3924;&#3851;&#3921;&#3908;&#3852;&#3853; &#3853;&#3928;&#4017;&#3954;&#3851;&#3940;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3924;&#3851;&#3921;&#3908;&#3852;&#3942;&#3964;&#3928;&#3851;&#3912;&#4017;&#3954;&#3851;&#3921;&#3908;&#3852;&#3853; &#3853;&#3906;&#3934;&#3923;&#3851;&#3906;&#4017;&#3954;&#3942;&#3851;&#3938;&#4003;&#3928;&#3851;&#3924;&#3938;&#3851;&#3942;&#3964;&#3921;&#3851;&#3924;&#3851;&#3921;&#3908;&#3852;&#3853; &#3853;&#3939;&#3928;&#3851;&#3942;&#3986;&#4018;&#3851;&#3936;&#3926;&#4017;&#3954;&#3923;&#3851;&#3924;&#3851;&#3921;&#3908;&#3851;&#3926;&#3909;&#3942;&#3851;&#3924;&#3853; &#3853;&#3936;&#3921;&#4017;&#3954;&#3851;&#3923;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#3908;&#3942;&#3851;&#3938;&#3986;&#4017;&#3942;&#3851;&#3904;&#4017;&#3954;&#3851;&#3926;&#3942;&#3999;&#3923;&#3851;&#3924;&#3851;&#3937;&#4017;&#3954;&#3923;&#3851;&#3923;&#3964;&#3851;&#3934;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3906;&#3923;&#3942;&#3851;&#3939;&#3988;&#3851;&#3938;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3942;&#3956;&#3851;&#3926;&#3938;&#3964;&#3921;&#3851;&#3909;&#4017;&#3954;&#3908;&#3851;&#3938;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3942;&#3956;&#3851;&#3942;&#3986;&#4018;&#3964;&#3906;&#3942;&#3851;&#3924;&#3938;&#3851;&#3906;&#3923;&#3942;&#3851;&#3926;&#3938;&#3923;&#3851;&#3906;&#4019;&#3956;&#3851;&#3921;&#3908;&#3852;&#3853; &#3940;&#3938;&#3851;&#3925;&#4017;&#3964;&#3906;&#3942;&#3851;&#3926;&#3851;&#3921;&#3908;&#3852;&#3853; &#3928;&#3964;&#3908;&#3851;&#3921;&#3956;&#3851;&#3920;&#3964;&#3942;&#3851;&#3924;&#3851;&#3926;&#4017;&#3956;&#3908;&#3851;&#3926;&#3938;&#3851;&#3906;&#4017;&#3956;&#3938;&#3851;&#3919;&#3964;&#3853; &#3853;&#3906;&#3923;&#3942;&#3851;&#3939;&#3988;&#3851;&#3924;&#3964;&#3851;&#3921;&#4023;&#3962;&#3851;&#3921;&#3906;&#3851;&#3924;&#3938;&#3851;&#3938;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3942;&#3956;&#3851;&#3926;&#3938;&#3964;&#3921;&#3851;&#3909;&#4017;&#3954;&#3908;&#3851;&#3938;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3942;&#3956;&#3851;&#3926;&#3942;&#3986;&#4018;&#3906;&#3942;&#3851;&#3923;&#3942;&#3851;&#3904;&#3908;&#3851;&#3921;&#3906;&#4023;&#3962;&#3851;&#3936;&#3921;&#3956;&#3923;&#3851;&#3925;&#3939;&#3851;&#3910;&#4023;&#3962;&#3923;&#3851;&#3924;&#3964;&#3936;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3921;&#3908;&#3852;&#3853; &#3906;&#3923;&#3942;&#3851;&#3926;&#3938;&#3923;&#3851;&#3924;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3934;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3926;&#3851;&#3926;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3924;&#3851;&#3906;&#3912;&#4017;&#3954;&#3942;&#3851;&#3938;&#4003;&#3928;&#3851;&#3924;&#3938;&#3851;&#3906;&#3934;&#3906;&#3851;&#3906;&#3964; &#3853;

如是傳聞。佛薄伽梵般涅槃後。百有餘年去聖時淹。如日久沒。摩竭陀國俱蘇摩城王號無憂。統攝贍部。感一白蓋。化洽人神。是時佛法大眾初破。謂因四眾共議大天五事不同。分為兩部。一大眾部。二上座部。四眾者何。一龍象眾。二邊鄙眾。三多聞眾。四大德眾。其五事者。如彼頌言。餘所誘無知

----但南傳佛教並非在上面這段文藏漢文獻所說之時成立,因此他們不能說也不能自稱,南傳更不能被認為是上座部

如果他們是此時的上座部,那也就罷了!問題就是:他們根本不是!根據玄奘考証:他們是分別說部的,铜牒山部是分別說部的---南傳自稱為上座部是種自矜自讚,當然不應該承認

铜牒山部分別說部的出現歷史比漢傳的四分律與五分律,或是說一切有部要睌!

戒法通常採取較接近佛入滅者為正統,南傳如果戒法是比北傳漢傳要早的話,那統統都聽他們也無所謂!問題就是:南傳根本不是上座部,為何要照他們的?這就是重點

2.看來不懂基本戒法的很多

俗人不能吃不能碰不能用僧物,吃僧食!這點都不知道!
(無怪乎這年頭還有人敢販賣三寶,把寺廟開成XX寺有限公司並且插了標來上市)

還好我佛如來很聰明,早想到:後世有人一定對這些吃的用的僧物來說話,佛菩薩也早有防範,定下制度

僧眾的食器--僧缽叫作:如來應量器是由各人的肚量而定，托缽只吃自己食量的份量，有多少吃多少，法在裡面；僧人只能取自己肚量所有來吃,超過了就有罪過!
透過「食存五觀」，
一者、計功多少，量彼來處。
二者、忖己德行，全缺應供。仔細的思量自己，內在的品德，外在的行持，是否符合"僧"的條件?周全還是欠缺來受供養?
三者、防心離過，貪等為宗。
四者、正事良藥，為療形枯。
五者、為成道業，應受此食。
五觀若明 ，千金易化；三心未了，滴水難消。 所有僧的食物都要觀想!齋堂是寺院道場用齋吃飯的處所，也稱五觀堂。用齋前出家眾會先念供，出生送食後，維那師領眾舉腔唱念:佛制比丘，食存五觀，散心雜話，信施難消，大眾，聞磬聲，各正念。

僧眾入齋堂進食，不著不貪，是為過堂。

僧人托缽不會也更不能搞到食物多了,多過了自己能吃的份量,哪有會多到烂掉，埋掉!如有,此僧此寺大概連"過堂"都不會!

guruguri

根据清辩《异部精释》与多罗那他《印度佛教史》中，分别说部之后分成四部，化地部、法藏部、迦叶部与铜鍱部。现代南传上座部佛教即是由赤铜鍱部大寺派演化而来。


清辩《异部精释》與玄奘到印度考察斯里蘭卡的佛教南传上座部佛教即是由赤铜鍱部大寺派演化而来,這由分別說部

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%88%86%E5%88%A5%E8%AA%AA%E9%83%A8
http://baike.foyuan.net/index.php?doc-view-38991.html

漢傳與藏傳的僧律,其來源:
藏傳比丘採用說一切有部的薩婆多部十誦律》
漢傳法藏部持《四分律》也就是道宣律師這派
兩者的歷史比南傳要悠久很多,當然要以"歷史最久"(也就是最接近佛說或是原始佛教)為主,哪能坐任南傳吹牛說自己是上座部,倒過來採用南傳的律制

伐折羅伊喜伐羅

本論壇沒有誰主張“要漢、藏傳來採用南傳律制”，相反，此前的討論基本都認為，各部律法不同，不能互相援引、摻雜。
但是guruguri似乎認為，“短期出家”者的比丘、沙彌身份，即使按照南傳本身的律制，也無法成立，（用他的原話說，就是‘不僧不俗’），這就很有問題了。
另外諸如“看來不懂基本戒法的很多，俗人不能吃不能碰不能用僧物,吃僧食!這點都不知道!”這類的指控，對於南傳佛教的做法來說，是不成立的。所謂不能喫、碰僧物，如果是指僧人已經如法接受的食物（經過授食法），或者依法儲存的七日藥、盡形藥等，在家人去吃、拿，大概涉及盜戒。當然，正常情況下也沒有這樣做的——除非腦袋不正常，不然怎麼會有居士跑到寺院裡，從比丘的缽裡撈東西喫、或者跑到生病比丘的房間，偷拿奶油、砂糖、藥片喫？一般情況下居士去寺院，哪怕喫的是“供僧”的食物，只要是因為量多，或者過了時間（時限藥逾午，時分藥逾日，七日藥逾週）而被如法捨棄的，那就不再是“僧物”了，居士食用此種食物，至少按照南傳的戒律來說，沒有任何過患，更不會導致下地獄。

guruguri

(您是月餅吃多了
呵呵!
沒看懂嗎?)


一)上面說得很清楚:
短期出家根本不在承許為出家之列
沒有觀察
就只是不僧不俗身
也就是個居士而已


在比南傳
更古老的五分律與四分律
或是有部律
都不許可短期這件事

如果承許為僧
那所有密宗瑜珈士(特別是寧瑪不少穿著出家三衣的在家)
統統都可以這樣短期出家了

二)有關吃的討論
也請看清楚
南傳舉辦一個短期出家
讓居士俗身吃用常住
這些人付錢或不付錢
這都就是戒法的大問題

如跟來出家者要一套衣缽成本價人民幣二百元
那就是出賣了佛物得下地獄
而且他七天後還俗這些僧物放在家中也不倫不類
歸還寺院那也還算收錢
(如讓他吃也收吃飯錢等一切用度都同理)

如果不收錢讓他吃讓他穿
那就是侵損常住
把僧物給了俗人

短期出家這樣不管收不收錢
都出大問題

三)
用僧物僧食常住
也當然以佛制為準

佛說得很清楚:比丘(比庫)只拿自己吃的飯量不許多拿
出去乞食
不會有多拿
要是多拿了吃不完--這和尚就違反佛制

至於帶了一堆東西食物
佛說得很清楚:
比丘就只能拿自己吃的那這份量
可沒有多拿多分給人的可能
____________________________________________
(以上討論不涉及:寺院沒有冰箱???那也就算了)

伐折羅伊喜伐羅

請guruguri看37樓的問題：

这里的讨论已经乱得一塌糊涂了。这些事情，如果我们有脑袋，必须搞清楚自己是在讨论什么：
   1， 南传的这种传统，在该传承里是否能成立？
   2， 南传的这种传统，格鲁/汉传是不是承认在该传承里能成立？
   3， 南传的这种传统，格鲁/汉传是不是承认在自己传承里能成立？

第三個問題，其實論壇有基本的共識，並不認為有必要，或者適合將此做法引入漢、藏傳佛教。（類似的各部互相援引的做法，幾乎各派的長老都不贊成。比如幾十年前，斯里蘭卡曾有人希望從漢傳佛教重新引入比丘尼傳承，但南傳的主流研究後認為不可行；在此後不久，也開始有藏傳人士希望從漢傳佛教引比丘尼傳承入藏傳，如今藏傳各派的主流也還是認為不可行；我國的上座部佛教法師也都認為，各派律法不能互相援引、摻雜。有一位中國上座部的法師在公開講法的時候說：“諸部互摻雜，智者所不許”。）

至於第一，第二的問題，我覺得基本是不需要討論的，而且很不適合在一個格魯派論壇討論。如果對第一第二兩條予以否認的話，那等於變相地認為南傳佛教不是真正的佛教，或者至少在戒律傳承上出了很大問題。

guruguri的那種“南傳短期出家不能獲得真正身份”“不僧不俗”的觀點，是一個很嚴重的指控。作為個人意見，我想在論壇表明一次也就夠了，不必要這樣反反复复地說，否則有蓄意攻擊他派的嫌棄。

我也想提請論壇管理層注意，一個格魯論壇的成員，在論壇反复表示“南傳的短期出家人不能真正獲得比丘、沙彌身份”“不僧不俗”“因盜用僧物將下地獄”等等，這種言論是否合適？這種借格魯派的平台，對另外一個佛教的主流傳承作出如此嚴重指責的做法，是否恰當？

guruguri

至於您說:沒有誰主張“要漢、藏傳來採用南傳律制”
坦白說
在律學
是以照"古"法為準
也就是依照佛出家僧團的規矩為準
律之所在
所有非法的就是會被抨擊


也就是照佛說
原始佛教
與原始佛教之後的上座部為準

上座部為最接近佛說的
身為僧人
理應不妄語
如不是真的上座部
擺明了乃分別說部的銅牒山部
居然說自己是上座部(犯了妄語戒沒有?---自己心中要很清楚!難道唐玄奘與清辨等祖師說錯了)
那倒過來說:沒有影響漢傳與藏傳的那是沒人相信的


漢傳與藏傳在歷史上
絕對比南傳要久
同時出家僧也都是清淨
從未想"短期"出家一下
或是今生要還俗

如指空(最後一位來華傳法的印度僧人)他的僧衣僧籍遭受元朝皇帝拿去六年,他氣的一直反政府
如文革壓力如此之大,多少藏漢僧眾拼死保存盡形壽的僧人
終身持僧戒乃藏漢這百年來大家眼見最好的傳統文化與精神
焉容有例外的可能

要讓這種"短期出家"的身分
可以在漢地習以為常
見怪不怪
那才是龍天護法無眼

這種短期出家的出現對現有的藏傳與漢傳造成衝擊
只要一存在
藏傳寧瑪有不少穿出家眾的在家人,以此為說詞,這樣一搞更是麻煩


自古大天也好
其他人也好
原本就是不同僧團的看到有非法的
當然要說話
_________________________________________________


密續在灌頂受戒就給了別解脫戒
如果短期出家可行
每個男人
一生可以七次
都去短期
或是"不盡形壽"出家
那就統統成了"全戒"居士

格魯有些法是不給在家眾的
如伐折羅伊喜伐羅 前書
照您說的:南傳本身的律可以成立短期(或是所謂受戒時"不盡形壽"的戒體)

那也可援例
這些寧瑪老想自己是僧的在家人也好
格魯想要深法者這樣就可以成立來也好統統出家去
是不是??

notwind

藏传的律制是根本说一切有部，也就是义净三藏所翻译的那派，与汉地早期翻译的说一切有部《十诵律》有差别。

汉传《四分律》的法藏部与南传上座部有极大的亲缘关系。《异部宗轮论》说法藏部部主为“采菽氏师”，就是《識身論》说的“沙门目連”，就是《善见律毗婆沙》说的“大德帝须”，就是南传上座部的部主、主持华氏城第三次结集的“目犍连子帝须”。所以吕澄先生就称南传上座部为“法藏部的南系”。由于关系相近，南传上座部觉音尊者的上座部律注《善见律毗婆沙》很早就翻译成汉语，还一度被认为是注释《四分律》的。南山宗道宣律师更是经常引用。且目犍连子帝须一派的上座部之所以被称为分别说部的因缘，也见《善见律毗婆沙》中目犍连子帝须尊者回答阿育王的话：“佛分别说也”。分别说部及从中分出的法藏部自然也都是上座部的。如果南传不是，那汉传一样也不是。

南传称上座部，更不是自己吹牛来的，而是古德一致认可的。
无性《摄大乘论释》：“谓圣者上座部中。以有分声亦说此识。”
世亲《大乘成业论》：“赤铜鍱部经中建立有分识名。”
这个就是在说南传上座部的有分心说。可见当时印度所称圣上座部就是指锡兰的赤铜鍱部了。

阿底峡《菩提道燈難處釋》：上座部有三：住大寺部派、住祇多林部，及住無畏山。
《土观宗派源流》：上座部分出者有三，律天论师又说：“上座有祗多、大雄、大伽兰”。
上座部传到锡兰后有三派：大寺派、祇多林部和无畏山派，此是印度通行的说法。现在南传即是大寺派为主，显然是上座部。

第二次结集根本分裂，根本上座部与根本大众部形成对立。依此而云，现在藏传汉传南传律系所继承的部派都是传承于根本上座部。
第三次结集后逐渐形成四圣部——圣说一切有部、圣上座部、圣正量部和圣大众部。依此而云，则藏传律系属于圣说一切有部，汉传南传都属于圣上座部。

自古来这么多大德们一致认可，居然现在被“高人”爆出惊天大发现——“南传不是上座部”，实在是怪事一桩。

guruguri

要提醒:在漢地的僧團絕不是以南傳作為"主流"傳承!
更要弄清楚:戒律以佛說了算
要彌勒出世才能改

由考據可知:
漢與藏律是佛說
到了分別說部也就是現在的南傳---那就是分別說:與佛所說不一樣!有分別了!

佛滅度後以戒為師
南傳自稱上座部啦,搞與佛說不一樣有分別的戒法,難道還不該依照律制辨明

以前有人看"上座"二字或是看到"不持金銀"或是"大乘非佛說"
也許以為南傳經的起觀察
但是仔細觀察,是否如此呢?
坦白說:隨著泰國緬典斯里蘭卡這些佛牌啦僧人啦真正的面目出現
也很清楚了

______________________________________


"出家"很不簡單,藏人最愛出家,巴不得全部出家,為何每個家中不是所有人都出家?

1)三師要觀察
不是南傳這種不經觀察
來報名
短期出家就給

2)觀察時間長與方法多

3)要觀察因緣
不是每個人都能出家

4)出家的條件與公案
也如前述

很抱歉!南傳短期出家
與中華文化千年來所謂的僧
相差很多

guruguri

上座部是指與大眾部相對時的二部
並非是分裂後的

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如是傳聞。佛薄伽梵般涅槃後。百有餘年去聖時淹。如日久沒。摩竭陀國俱蘇摩城王號無憂。統攝贍部。感一白蓋。化洽人神。是時佛法大眾初破。謂因四眾共議大天五事不同。分為兩部。一大眾部。二上座部。

這時候
根本沒有法藏部的南系...或是其他任何十八部

notwind大德您說了十八部二十部法藏部-----凡此種種都是後期的
正足以證明:

南傳絕非這個部派剛分裂時
與大眾部對抗的上座部
因為那時根本沒有這些名稱
當時只有二部

伐折羅伊喜伐羅

到了分別說部也就是現在的南傳---那就是分別說:與佛所說不一樣!有分別了!

關於“分別說”的意思，五十三樓是正解，源於目犍连子帝须尊者回答阿育王的话：“佛分别说也”。而不是什麼“與佛說的不一樣，有分別”。
另外，今日南傳上座部教法源於獅子國（故名南傳），而將佛法傳入獅子國的摩哂陀尊者(阿育王之子勝世）正是目犍连子帝须尊者的弟子。

上善如水

guruguri 发表于 2013-9-20 00:51
也許以為南傳經的起觀察
但是仔細觀察,是否如此呢?
坦白說:隨著泰國緬典斯里蘭卡這些佛牌啦僧人啦真正的面目出現
也很清楚了

太瞎扯了啦！
懂的話，歡迎討論。可是，您不懂卻到處話題瞎扯，回應卻也浪費時間。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-9-20 01:10
太瞎扯了啦！
懂的話，歡迎討論。可是，您不懂卻到處話題瞎扯，回應卻也浪費時間。

而且這種瞎扯涉及對另外一個公認主流佛教教派的嚴重攻擊（甚麼短期出家會下地獄之類。哪怕漢、藏搞短期出家，因為不合本部律法而不成立，那也頂多是‘身份不成’（這在各派都有可能發生的嘛，比如結界有誤之類，算是技術性事故），也不會‘導致人下地獄’啊！），我已經在論壇建設版塊提出建議，此類不懂裝懂，又嚴重攻擊他派的言論 ，管理層應該予以限制。不然雖然他個人言責自負，但造成影響很不好。

guruguri

梵文與藏文的時間,還有所對應的發生部派,一般藏文數字跟著梵語來

看:
玄奘與藏文<異部宗輪論>
(原先藏文)
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上座部與大眾部分裂為兩部:這時候這個上座部是本人剛用藏文說得很清楚的!
在此之後,約每三百年又出現分裂的部派

這時間之後:
第一個三百年
&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3924;&#3851;&#3906;&#3923;&#3942;&#3851;&#3926;&#3938;&#3923;&#3851;&#3924;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3921;&#3908;&#3851;&#3921;&#3956;&#3942;&#3851;&#3909;&#3956;&#3908;&#3851;&#3935;&#3921;&#3851;&#3909;&#4017;&#3954;&#3906;&#3851;&#3938;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3942;&#3956;&#3851;&#3934;&#3956;&#3906;&#3942;&#3851;&#3923;&#3942;&#3851;&#3939;&#3964;&#3851;&#3942;&#3956;&#3928;&#3851;&#3926;&#3938;&#3986;&#4017;&#3851;&#3924;&#3851;&#3939;&#3851;&#3906;&#3923;&#3942;&#3851;&#3924;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3930;&#3962;&#3853; &#3938;&#3964;&#3921;&#3851;&#3924;&#3851;&#3936;&#3906;&#3936;&#3851;&#3934;&#4017;&#3954;&#3906;&#3851;&#3906;&#4017;&#3954;&#3851;&#3925;&#4017;&#4017;&#3954;&#3938;&#3851;&#3920;&#3928;&#3942;&#3851;&#3909;&#3921;&#3851;&#3937;&#3964;&#3921;&#3851;&#3924;&#3938;&#3851;&#3942;&#4008;&#4018;&#3851;&#3926;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3906;&#3908;&#3851;&#3921;&#3906;&#3851;&#3938;&#3986;&#4017;&#3956;&#3938;&#3851;&#3942;&#4008;&#4018;&#3851;&#3926;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3934;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3926;&#3851;&#3926;&#3851;&#3921;&#3908;&#3852;&#3853; &#3942;&#3964;&#3923;&#3851;&#3906;&#3923;&#3942;&#3851;&#3926;&#3938;&#3923;&#3851;&#3924;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3906;&#3908;&#3851;&#3921;&#3906;&#3851;&#3906;&#3908;&#3942;&#3851;&#3938;&#4017;&#3954;&#3851;&#3926;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3934;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3926;&#3851;&#3926;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3924;&#3851;&#3906;&#3912;&#4017;&#3954;&#3942;&#3851;&#3938;&#4003;&#3928;&#3851;&#3924;&#3938;&#3851;&#3906;&#3934;&#3906;&#3851;&#3906;&#3964;
上座分為雪山(已滅亡,)與一切有部(傳給藏人與漢人戒法出此部)

guruguri

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第二個三百年:也就是六百年後
&#3939;&#3964;&#3851;&#3942;&#3956;&#3928;&#3851;&#3926;&#3938;&#3986;&#4017;&#3851;&#3924;&#3851;&#3921;&#4023;&#3962;&#3851;&#3912;&#4017;&#3954;&#3921;&#3851;&#3904;&#4017;&#3954;&#3851;&#3930;&#3962;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3924;&#3851;&#3920;&#3928;&#3942;&#3851;&#3909;&#3921;&#3851;&#3937;&#3964;&#3921;&#3851;&#3924;&#3938;&#3851;&#3942;&#4008;&#4018;&#3851;&#3926;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3939;&#3942;&#3851;&#3906;&#3923;&#3942;&#3851;&#3928;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3926;&#3956;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3934;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3926;&#3851;&#3926;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3924;&#3851;&#3906;&#3934;&#3923;&#3851;&#3938;&#4003;&#3928;&#3851;&#3924;&#3938;&#3851;&#3906;&#3934;&#3906;&#3851;&#3906;&#3964; &#3853;
後即於此第三百年中5。從說一切有部流出一部。名犢子部。

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第三個三百年(也就是九百年)
&#3939;&#3964;&#3851;&#3926;&#3938;&#3986;&#4017;&#3851;&#3924;&#3851;&#3921;&#4023;&#3962;&#3851;&#3912;&#4017;&#3954;&#3921;&#3851;&#3939;&#3851;&#3906;&#3923;&#3942;&#3851;&#3924;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3930;&#3962;&#3853; &#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3924;&#3851;&#3906;&#3923;&#3942;&#3851;&#3928;&#3851;&#3926;&#3956;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3939;&#3942;&#3851;&#3910;&#3964;&#3942;&#3851;&#3928;&#3910;&#3964;&#3906;&#3851;&#3926;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3921;&#3908;&#3852;&#3853; &#3926;&#3935;&#3908;&#3851;&#3924;&#3964;&#3936;&#3954;&#3851;&#3926;&#3956;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3921;&#3908;&#3852;&#3853; &#3904;&#3956;&#3923;&#3851;&#3906;&#4017;&#3954;&#3942;&#3851;&#3926;&#3904;&#3956;&#3938;&#3851;&#3926;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3921;&#3908;&#3852;&#3853; &#3906;&#3964;&#3908;&#3851;&#3905;&#4023;&#3962;&#3938;&#3851;&#3921;&#4018;&#3956;&#3906;&#3851;&#3924;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3921;&#3908;&#3851;&#3934;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3926;&#3851;&#3926;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3924;&#3851;&#3906;&#3934;&#3923;&#3851;&#3921;&#3906;&#3851;&#3938;&#4003;&#3928;&#3851;&#3924;&#3938;&#3851;&#3926;&#3904;&#3964;&#3921;&#3851;&#3921;&#3964;&#3853; &#3853;次後於此第三百年。從犢子部流出四部。一法上部。二賢胄部。三正量部。四密林山部

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第四個三百年(一千兩百年後)

&#3939;&#3964;&#3851;&#3926;&#3938;&#3986;&#4017;&#3851;&#3924;&#3851;&#3921;&#4023;&#3962;&#3851;&#3912;&#4017;&#3954;&#3921;&#3851;&#3939;&#3851;&#3906;&#3923;&#3942;&#3851;&#3924;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3930;&#3962;&#3853; &#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3924;&#3851;&#3920;&#3928;&#3942;&#3851;&#3909;&#3921;&#3851;&#3937;&#3964;&#3921;&#3851;&#3924;&#3938;&#3851;&#3942;&#4008;&#4018;&#3851;&#3926;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3939;&#3942;&#3851;&#3942;&#3851;&#3942;&#3999;&#3964;&#3923;&#3851;&#3906;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3921;&#3908;&#3851;&#3934;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3926;&#3851;&#3924;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3924;&#3851;&#3906;&#3934;&#3923;&#3851;&#3921;&#3906;&#3851;&#3938;&#4003;&#3928;&#3851;&#3924;&#3938;&#3851;&#3906;&#3934;&#3906;&#3851;&#3906;&#3964; &#3853;
次後於此第三百年。從說一切有部。復出一部。名化地部。

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第五個三百年
(300X5=1500)一千五百年後

&#3939;&#3964;&#3851;&#3926;&#3938;&#3986;&#4017;&#3851;&#3924;&#3851;&#3921;&#4023;&#3962;&#3851;&#3912;&#4017;&#3954;&#3921;&#3851;&#3939;&#3851;&#3906;&#3923;&#3942;&#3851;&#3924;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3930;&#3962;&#3853; &#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3924;&#3851;&#3942;&#3851;&#3942;&#3999;&#3964;&#3923;&#3851;&#3924;&#3936;&#4017;&#3954;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3939;&#3942;&#3851;&#3921;&#4023;&#3962;&#3851;&#3921;&#3906;&#3851;&#3939;&#3942;&#3851;&#3942;&#3964;&#3926;&#3851;&#3921;&#3924;&#3964;&#3923;&#3851;&#3928;&#3965;&#3921;&#3851;&#3906;&#3939;&#3851;&#3937;&#4017;&#3954;&#3923;&#3851;&#3924;&#3938;&#3851;&#3942;&#3999;&#3964;&#3923;&#3851;&#3924;&#3942;&#3853; &#3910;&#3964;&#3942;&#3851;&#3942;&#4004;&#3956;&#3908;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3934;&#4023;&#3962;&#3942;&#3851;&#3926;&#3851;&#3926;&#3851;&#3942;&#4023;&#3962;&#3851;&#3924;&#3851;&#3906;&#3934;&#3923;&#3851;&#3938;&#4003;&#3928;&#3851;&#3924;&#3938;&#3851;&#3906;&#3934;&#3906;&#3851;&#3906;&#3964; &#3853;
次後於此第三百年。從化地部流出一部。名法藏部。自稱我襲采菽氏師。

notwind 你說的所有資料都是一千五百年後的事情,根本就是分裂成亂七八糟的"上座部"
可絕非與大眾對立的上座
此時戒法不足採信