请问金刚萨埵修法如意宝珠未灌顶者都可以修？

似水流年

法初 发表于 2013-8-15 09:05
很早以前看到的了，听上师也讲过。

我也看过很多传记史料，没有找到特别的说明，希望提供出处。出处很重要，来源的可靠性需要确认。

似水流年

东方明珠 发表于 2013-8-15 13:15
我也没看到书上写宗大师有红教传承！

学是应该学过一些，但学习的内容，深度没有进一步介绍。

如果有权威的史料能进一步介绍，值得了解一下，没有的话，都是道听途说，可能不足为凭。

永真

QIUZEMIN 发表于 2013-8-14 00:12
我不知道你语文水平如何
不过你的所发表的文章令人一看就觉是在说：修持金刚萨埵修法如意宝珠未灌顶者不 ...

此贴因当时时间关系只是摘录部分多佛的观点，我自己的意表达的不够详细。但即便是您认为我的意思是“修持金刚萨埵修法如意宝珠未灌顶者不可以修持”那也是您的误会，我没有说法王如何如何。我只是列举三位大德的的两种不同的观点，我没有肯定或否定哪一种观点，我只是对这两种不同的观点为何不同有些疑问罢了。
1法王：未灌顶者都可以修
2慈诚罗珠堪布：任何人都可以修，也不用灌顶
3多佛：“学密法不需要灌顶”是谬论，慈诚罗珠堪布说的不对，即便是金刚萨如意修法宝珠也是如此。

多杰索南

嘉瓦仁波切《新旧译派的整合》：
宁玛派的根本是如实有据的，这一点连格鲁派的创始者宗喀巴也承认。宗喀巴曾从来自何桌克（HLCDRAK）的大师南卡吉赞（NAMKA GYALTSEN）处学得宁玛派的大圆满法。宗喀巴视这位大师为自己的喇嘛之一，并赞其法教；宗喀巴没有去印度寻求不同观点的解决，而是靠著这位大师于见地上得大认定。这件事在宗喀巴的传记中明确的说明。……

哪位师兄知道法王说的宗大师的哪部传记中对此事有明确记载？

QIUZEMIN

永真 发表于 2013-8-18 20:57
此贴因当时时间关系只是摘录部分多佛的观点，我自己的意表达的不够详细。但即便是您认为我的意思是“修持 ...

第一：因为三宝是非常严厉的对境。不管是否是有意或者无意的诽谤或者是上文章表达上有什么问题都会有过失的，如果师兄愿意以自己的前途作为赌注，那我无话可说
第二：你忘记了重要的一个前提：就是如意宝珠，此是属于普传的，莲师说此法与汉地众生有特殊的因缘
因此法王开许普传
第三：慈诚罗珠堪布说的是如意宝珠，没有未灌顶者都可以修，而没有说过学密法不需要灌顶的、、
第四：慈诚罗珠堪布是公认的大德，对于大德不要随便说什么，因为你没有能力也没有资格去说第五：这个两种观点一种是指修密法：一种是专指某个法门，两种没有茅盾

永真

QIUZEMIN 发表于 2013-8-18 22:25
第一：因为三宝是非常严厉的对境。不管是否是有意或者无意的诽谤或者是上文章表达上有什么问题都会有过失 ...

我是非常恭敬慈诚罗珠堪布的，不敢像某位版主那样否定驳斥堪布对空性的见解。
我没有说“堪布说过学密法不需要灌顶”，堪布说的“金刚萨埵略修法是一般的修法，任何人都可以修，也不用灌顶”是在多佛的文章中出现的。您怎么看多佛对堪布这种观点的评价？“第五：这个两种观点一种是指修密法：一种是专指某个法门，两种没有茅盾”
您能说明白些么？如果我猜，“一种是指修密法”您是说多佛的观点，“一种是专指某个法门”您是说法王的观点。且不说密法和金刚萨埵法门是不是完全不同，单说多佛文章中的这段话：
“慈诚罗珠开示，金刚萨埵略修法是一般的修法，所以任何人都可以修，也不用灌顶”。慈诚罗珠说过或者没有说过这种话无关重要，慈诚罗珠加上邱陵，以及和他们持同一观点的一千个、一万个人都起不了任何作用。因为，我们讲“佛法”，不是讲“人法”。因此，必须以“佛言为准”，不是以“人言为准”。


您确定多佛的观点不包括金刚萨埵法门？

QIUZEMIN

永真 发表于 2013-8-18 22:34
我是非常恭敬慈诚罗珠堪布的，不敢像某位版主那样否定驳斥堪布对空性的见解。
我没有说“堪布说过学密法 ...

我没有看过多佛的文章，但是我知道真正的成就者所做所说都是有蜜意的
许多的大德也开示过没有传承和灌顶也可以修持的法门，
对此不同的看法我观清净心
我是不会因为一件事而令自己有堕入无间地狱的危险的
凡夫没有资格去评价出家人，尤其是圣者
诽谤圣者之业重如无间业

永真

QIUZEMIN 发表于 2013-8-18 22:42
我没有看过多佛的文章，但是我知道真正的成就者所做所说都是有蜜意的
许多的大德也开示过没有传承和灌顶 ...

对不同的看法难以理解的话想弄明白就是没有清净心了？想弄明白就得冒着堕入无间地狱的危险？看来还是上善版主和似水师兄对帖子看的最明白回复最令人满意，不过还是得谢谢师兄的提醒，诽谤圣者的罪业确实非常严重，务必万分谨慎。

QIUZEMIN

永真 发表于 2013-8-18 23:01
对不同的看法难以理解的话想弄明白就是没有清净心了？想弄明白就得冒着堕入无间地狱的危险？看来还是水老 ...

第一：我没有说过对不同的看法难以理解的话想弄明白就是没有清净心
第二：请注意我的用词  “评价”，如果是自己难以理解的话，不可以随便做出评价，是我表达的不清楚，还是师兄自己马虎大意呢

永真

QIUZEMIN 发表于 2013-8-18 23:05
第一：我没有说过对不同的看法难以理解的话想弄明白就是没有清净心
第二：请注意我的用词  “评价”，如 ...

您的“对此不同的看法我观清净心”的清净心是指什么呢？您的意思是我做出评价了吗？

QIUZEMIN

永真 发表于 2013-8-18 23:08
您的“对此不同的看法我观清净心”的清净心是指什么呢？您的意思是我做出评价了吗？

第一：所谓的观清净心是指：真正的成就者所做所说.都是为了教化众生的方便，众生的不同的根基与意乐，有时候所说所做可能与经典有点不同，对此应该保持清净心
第二：你是否做出评价那与我无关。因果自负，如果你真的已经构成诽谤圣者的恶业，不会因为你说没有此恶业就消失的，如果你没有也不会因为别人说你有，你就有此恶业的第三：还有一点，佛法不是你用来评价他人的工具，而是用来调服自心的

永真

QIUZEMIN 发表于 2013-8-18 23:16
第一：所谓的观清净心是指：真正的成就者所做所说.都是为了教化众生的方便，众生的不同的根基与意乐，有时 ...

明白了，但您能回答我52楼的问题吗？您确定多佛的观点不包括金刚萨埵法门？

QIUZEMIN

永真 发表于 2013-8-18 23:19
明白了，但您能回答我52楼的问题吗？您确定多佛的观点不包括金刚萨埵法门？

第一：怎么说呢？我知道如果要修持密法，如果要获得大成就，就要灌顶，然后如意如法的修持，金刚萨埵法门有事密部的，也有无上密法的
第二：对于与众生有特殊因缘的，我想以成就者的以他们的智慧去观察，做出了最好的选择

永真

knightleo 发表于 2013-8-14 11:09
我说这个是基本的阅读理解能力，意思是说，如果正确理解了多识仁波切、如意宝的话其中的分寸和所指，就不 ...

那好，咱就当第一段不存在，法王的观点暂且不提，堪布是法王弟子，观点一脉相承无疑，多佛在文章中评价堪布的观点时说：“慈诚罗珠开示，金刚萨埵略修法是一般的修法，所以任何人都可以修，也不用灌顶”。慈诚罗珠说过或者没有说过这种话无关重要，慈诚罗珠加上邱陵，以及和他们持同一观点的一千个、一万个人都起不了任何作用。因为，我们讲“佛法”，不是讲“人法”。因此，必须以“佛言为准”，不是以“人言为准”。



以您的“基本的阅读理解能力”，自然能“正确理解了多识仁波切话其中的分寸和所指，不会有这种疑问。”可惜，我绞尽脑汁都达不到您的“基本的阅读理解能力”，我只是理解多佛在否定堪布的观点，但谨慎起见，我不否定多佛的观点，也不否定堪布的观点，我特别想请您明示，您如何理解的“多识仁波切话其中的分寸和所指”是什么？多佛为何要否定堪布的观点？您认同堪布的观点还是多佛的观点？如您认同堪布的观点，您会如何回复多佛？