“八敬法”是否阻碍了佛门中的男女平等——星云大师

柯南

梦竹 发表于 2013-7-1 22:51
算了。。。。。。。。。。。。。。。。偶还是少说两句吧······················ ...

佛看得比較遠..呵呵

慧灯元照

如果佛是今日出世，他也不会订八敬法。
但当时印度男尊女卑，女性出家是很惊世骇俗的事，会受到社会异样的眼光，如果再让完全如今日社会一般男女平等，那社会意见就更大了。
再说，八敬法真心没什么啊，也就是礼仪和依止方面的一些事，可能现在被反对得最多的是百岁比丘尼礼一岁比丘，那也不是磕头，不过就是一合掌，肿木了啊，抬抬手的事而已嘛，只是相当于首先打招呼：hello~~~。

慧灯元照

另外，居士就别掺和了，这个话题你们起个什么劲啊，我们比丘尼还没说啥呢

何喜何可笑

erake 发表于 2013-7-1 22:24 "何喜何可笑"大侠的逻辑实在高明！剑走偏锋，杀得俺片甲不留耶。 从无到有，从有到全，就是有过修改啊，佛 ...

如果你的观点是“佛制可以改，但只有佛可以改”我就很同意啦，但你只说了前面的一句，令人很不爽啊，如果被某个糊涂蛋看到了，回去卡卡的……，把戒本重新排版了，……你可别说没人会这么干，波旬的徒弟就会穿着迦裟去干，而且乐此不疲呢，结果害的很多人拿到错版的戒本，后来小波旬被抓到了，狡辩说“不是我的错呀，我在2013的夏天听到erake 大师说的‘佛制可以改’我就想改戒本啦，后来索性把250条通通换掉好啦，我为了让僧尼过上新生活，我发心可好了……” 　　所以我前一个回复说你“杀人了”就是此理。 　　你谈到的一些持戒现象或祖师的做法我大不懂，但这些事情不能证明他们在修改佛制（不持戒不是在修改佛制，现在好多和尚赶经忏，不做佛事，我们不能中性态度定义他们在修改佛制，更不能拿来做依据），再举个例子：一个比丘尼经过一个比丘而没有行礼，你不可以臆恻她想修改八敬法，认为她不尊重比丘，别人的内心世界你不可用你的语言来表达，同样的道理，看到出家人持银钱你不可认为“他想把那条佛制戒律改了”。再接着说看到有人杀人了，你不能认为“他想修改国家的法律” 　　看到了东西，别乱说别乱想，就是有出家人持银钱，然而因为发心的不同，他拿钱没有罪，你说了就有罪了，详细的你可以去问“慧灯元照”法师啦， 　说实话你发言的明显有支持“星云法师”的意思，至于误导看到此帖的“糊涂蛋”估计你还没那个能力，我不太喜欢那个台湾人啦，所以顺便和你聊几句，望理解啦，谢谢。

柯南

廣論卷十一
戒差別分三，一　律儀戒，二　攝善法戒，三　饒益有情戒。　　今初

　　菩薩地說，即是七眾別解脫戒，故若具足別解脫律儀而住菩薩律儀者。或在家品或出家品，所有真實別解脫律儀，及諸共同能斷律儀是律儀戒。若非堪為別解脫律儀之身而具菩薩律儀者，謂共別解脫斷除性罪及諸遮罪，隨其所應能斷律儀，是律儀戒。

　　攝善法者，謂緣自相續六度等善，未生令生，已生不失令倍增長。

　　饒益有情者，謂緣十一種利有情事，如其所應引發彼等現法後法無罪利義。此等廣如戒品釋中我已決擇，定應於彼數數參閱。

　　故別解脫所制諸戒，是諸出家菩薩律儀學處一分，非離菩薩學處別有。三聚戒中律儀戒者，謂於真實別解脫戒或此共戒而正進止，此於菩薩亦為初要，故當學彼。攝決擇菩薩地云﹕「此三種戒，由律儀戒之所攝持令其和合，若能於此精進守護，亦能精進守護餘二，若有於此不能守護，亦於餘二不能守護。是故若有毀律儀戒，名毀菩薩一切律儀。」是故若執別解脫律是聲聞律，棄捨此律開遮等制，說另學餘菩薩學處，是未了知菩薩戒學所有扼要，以曾多次說律儀戒，是後二戒所依根本及依處故。律儀戒中最主要者謂斷性罪，攝諸性罪過患重者，大小乘中皆說斷除十種不善，故於彼等善護三業，雖等起心莫令現起。攝波羅蜜多論云﹕「不應失此十業道，是生善趣解脫路，住此思惟利眾生，意樂殊勝定有果。應當善護身語意，總之佛說為尸羅，此為攝盡尸羅本，故於此等應善修。」月稱論師於尸羅波羅蜜時，亦說是斷十種不善，十地等經多如是說，故先於此如前所說修靜息心，則諸餘戒亦易成辦。

尼玛丹珠

慧灯元照 发表于 2013-7-2 07:09
另外，居士就别掺和了，这个话题你们起个什么劲啊，我们比丘尼还没说啥呢

既然如此，这个帖子删除岂不更好？

尼玛丹珠

慧灯元照 发表于 2013-7-2 07:06
如果佛是今日出世，他也不会订八敬法。
但当时印度男尊女卑，女性出家是很惊世骇俗的事，会受到社会异样的 ...

“如果佛是今日出世，他也不会订八敬法”,未必

尼玛丹珠

云水堂主 发表于 2013-7-1 16:36
我曾听说英国有一位女博士教授说，如果佛教的“八敬法”还存在的话，她是绝对不会出家当比丘尼的。
——我 ...

同感，外国有所谓的“女权运动”，想必是此观念在作祟

尼玛丹珠

leemx 发表于 2013-7-1 21:32
那是因为她根本不了解佛的智慧与慈悲 佛怎么可能有男女尊卑的分别呢？佛制每条戒都是有特别用意 既然皈依 ...

顶一个

尼玛丹珠

cfoxen 发表于 2013-7-1 22:37
这是制度上存在的真实不平等，而不是质问傲慢心的问题。

师兄您好：
末学认为，佛制是平等的，因为佛清净平等心制定的制度，之所以我们看到并且自我的认为制度不平等，是因为男女确实存在不平等，这种差异性，就以今生而言，末学认为源于脉，这是无可改变的事实——女人要遗失红分...，算啦

史达通

个人认为：佛制八敬法对治普遍的女众的某些问题，具体是什么，要看律藏佛制八敬法的因缘！当然,上面的英国女博士应该是某些问题中的一个！这跟平等是拉不上关系的！就像国王刚出家当沙弥要礼拜一个奴隶出身的比丘一样，平等吗?

史达通

另外男众站着尿尿,如果不紧咬牙齿的话,肾气会流失,蹲着就可以不用咬牙了！这是中医的说法！生病可以站着是因为有些病你蹲下了爬不起来！当然因为我是凡夫，不清楚佛陀的密意究竟是什么！

cfoxen

慧灯元照 发表于 2013-7-2 07:09
另外，居士就别掺和了，这个话题你们起个什么劲啊，我们比丘尼还没说啥呢

我相信你这么说，也是为了保护女性，但是现状不是这么简单，表面看是对比丘尼的，其实是针对一切女性的。

在我初初接触佛教的时候，有些男人说佛理说不过我，就拿八敬法羞辱我，说你们女人是被佛否认的，是低等的。这样的事情在佛教圈子一直不是罕见的、

我在山上闭关的时候，有一阵特别快乐，打算就此出家，这时候突然看了《雪洞》。哪位比丘尼出家了，受戒了，却不能和男众一起受教育，只好自己去过着闭关的生活。此外雪洞里还披露了其他出家女众被歧视的事件。我在佛教圈子混了许久，看到的其他黑暗够多了，再多一个女众的苦难史，确实感觉不堪。我发誓宁死不出家，也和这个有点关系。
但是我也发愿，日后我有能力，会帮助困难的出家女众，也还有其他对于女众的发愿。


八敬法确实是广泛针对了女性，在社会上造成了很不好的影响。绝对不是比丘尼那个团队的事情了。

我不了解星云法师，通过此贴开始佩服。
另外我曾经听印度回来的一位格西说，印度有过的一些改革，一些不给女性参加的内容也改了，不知道是否是广泛现象。

何喜何可笑

cfoxen 发表于 2013-7-2 14:17 我相信你这么说，也是为了保护女性，但是现状不是这么简单，表面看是对比丘尼的，其实是针对一切女性的 ...

【八敬法确实是广泛针对了女性，在社会上造成了很不好的影响。绝对不是比丘尼那个团队的事情了】 　　请允许我再说一次“我生平最讨厌装的人，”这话我对‘龙吟’也说过，所以不是单真对你这个女众，请理解。 　　你去问问我的全村人估计没有一个人知道八敬法，再问问全镇人或许有几个，再去问问全市人，或许更多一点，比例及其微小，你说开头那些话绝对可以定为胡扯！别装做专家的样子。 　　一个男士辩不过你，就说当初女众是被佛否定的，这个什么男人啊，真是无知的很，这些无知的话也被你来拿做佐证，你也够无知！不，这种隐密攻击佛陀和佛法的手段很下三滥。 　因为八敬法是戒法的一部份，你在谤法。 　因为你言语之中对佛陀制八敬法的不满，你在谤佛。 　你知道这是佛教论坛，公然在这里撒泼，谤佛谤法。说你是女流氓过份吗？ 　封你的号过份吗？ 　

素衣

记得前文有提到台湾江灿腾请益印顺导师事，其实台湾早就有过此类运动嘛！释昭慧尼师，戴斗笠上街游行。今天这话题到了本论坛了。