证明随一有情在过去无量生中曾无数次作我母亲

智慧光

北方將領 发表于 2013-1-1 15:03
以前看過一個科學理論，談連結，提到我們每個人與世界上任何一個人之間的連繫不超過六個人。也就是說，即便 ...

似乎只以时间和有情数为参数来建立这个概率模型，不够合理。因为有情的轮回，还跟有情的烦恼情状和业造作有关。随业转生是不自主的，觉醒认识还逆道路后渐有自主的空间。比如我可以说某人成佛是小概率事件，这是基于当前时间某人的现状讨论。但不排除哪天某人剃发出家、在金刚座下打坐静思，对他成佛的概率评价可能就不一样了。转生配母子，不也一样在自主和不自主的结果么。毕竟人，有情与器世间的尘埃不同。
另外，如果一定要拿数学来参照讨论，那么再怎么有可能、有机会、有概率， 从比较严谨的角度讲，恐怕是不会与“一定、必定”之类的表述联系起来的。比如，发生某状况的概率评判达到98%，一般比较严谨的专家表述是这件事发生的几率是98%；或者说以百分之多少的可靠度保证这件事会发生云云。因为从理论上说实际发生剩余2%状况的可能性排除不了，谁也没有必要为其揽责。概率和机会，是基于统计随机的思路，而不确定性的量化关系。

liangar

慧灯元照 发表于 2013-1-1 14:46
我在轮回中固然有过无数的妈，但为什么这些妈的角色要由一切众生扮演，而不是由几个众生反复扮演？hoho

真想知道吗？

北方將領

緣起從來不是隨機的，成為母子關係也不是隨機的，不是嗎？

畢竟我不是數學家，只是發現大家都用隨機的機率去討論，可是這又與業果理論的非隨機有別，因此要祈請諸位數學大家再考慮。

智慧光

北方將領 发表于 2013-1-1 18:17
緣起從來不是隨機的，成為母子關係也不是隨機的，不是嗎？

畢竟我不是數學家，只是發現大家都用隨機的機 ...

同意。人非尘埃，岂能随机，哈哈。

稳速登

请教前辈 -

1. 无始以来任一有情无数次作我母亲，是否是极隐蔽境，如业果，只能依靠信许比量推断？事势比量适用吗？

2. 关键是法师的“前提2”本身有哪些坚固的理由支持，当然这个前提看起来似乎是、应该是成立的，但怎样才能从理性上说服自己？为什么不会有“存在某个有情未曾作我母亲”的情况？请注意我们现在只能运用推理（比量），不会有人说我是佛，现量观见没有“存在某个有情未曾作我母亲”的情况。

jimmy

举一个与“隨機的機率”无关的例子：

打一比喻： 到现在为止， 若某一有情（比如自己）的投生次数n如掌上土，众生数量m如同大地之土， 则可知到现在为止必定有很多众生还没有当过我妈。


白痴版:  到现在为止， 若某一有情（比如自己）的投生次数n如掌上土等于100， 众生数量m如同大地之土等于100000000（一亿），则可知到现在为止至少有很多众生（100000000-100 = 99999900）还没有当过我妈。


请问如何用因明（或数学， 或逻辑）的方法来证明上述情况是不可能发生的？

ps: 到现在为止所有众生的投生次数n都一样吗？

jimmy

fox2002cn 发表于 2013-1-2 09:38
你在举的都是有限次的例子，轮回是无限次！举的例子不恰当

非白痴版本请参考我在36楼的文字。

稳速登

能否这样看问题 -

我的思心所是自性空的，必然是托因仗缘而起，必然是变化多端，可能性无穷无尽。若法界中存在某位有情，在轮回中无论过去、现在、将来我都不会造作“为这位有情做子女”的业，可能性为零的话，则与空性相违。因此，任一有情为我作母亲的可能性无法排除、无法否定、必然大于零 - 这就是法师论证中的前提2。

而前提1，似乎可照搬法称《释量论》第二品中论证有前后世的部分。

末学提议宝僧师最后做一下总结，细致地辨析，如此才有真正利益，感激随喜之至！

家人

fox2002cn 发表于 2013-1-2 09:38
你在举的都是有限次的例子，轮回是无限次！举的例子不恰当

如何证明是绝对无限次，而非数量多得数不清的有限次？

慧灯元照

jimmy 发表于 2013-1-1 09:43
同意34楼的论证方法。 关键是到现在为止某一众生y（比如自己）的投身的次数n（无穷大）与众生数量x (也是无 ...

就是这个理儿嘛
我觉得这只能是佛智范畴知道的事了。
或者有谁可以证明这两者一样大或者我的轮回次数小于众生数。

000

慧灯元照 发表于 2013-1-1 01:00
我：假设轮回无限，众生数量无限，投生为有妈的众生的次数也无限，能否以数学证明任何一个众生都曾无数次做 ...

众生数量不能是无限吧！

慧灯元照

000 发表于 2013-1-2 19:24
众生数量不能是无限吧！

不是无限，那就来问题咯：第一个众生哪里来的

恒处卑位

我在轮回中固然有过无数的妈，但为什么这些妈的角色要由一切众生扮演，而不是由几个众生反复扮演？

以无始论，应该是每一个众生都做过自己无数次母亲才是啊。

不过可能会产生另一个问题，是否会有同此期生命完全一样的外部环境，如生于同一对父母，有同样的亲戚等等。如果也以无始论，应该可以成立吧。

慧灯元照

刚才讨论中宝僧师提出编号问题，把众生数量和我个人的轮回数分别编号乃至无穷，他认为这样这两个集合应该是一样大。
因为我不学数学，不懂，所以还是去问了数学系的同学，她的回答是：众生数量x，我投生为有母亲的众生的数量为y，x/y有三种可能：0、常数、无限。依然是可以比大小的。除非我投生为有母亲的有情的次数远远超出众生数，才能成立每一个众生都无限次做过我母亲这个论题。
另外她提出，关于投生的问题，是否存在平行空间还有待论证，然后跟我讲空间拓扑学，我直接跟她88了，实在不在我智商和学识的范畴内……哈哈