张大春：台湾人已经不会说话了

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大哥不说二哥，跟着起哄真是乌鸦笑猪黑。

提提领子、扯扯袖子、照镜子、正衣冠、洗洗澡、治治病、红红脸、亮亮丑、出出汗、排排毒、两手、狠抓、用力抓、深入抓、吃就抓、抓常、抓细、抓长、大干、苦干、实干、撸袖干、层层深入、不断深入、严紧硬、吃进去、消化掉、这吃一嘴、那吃一嘴、护犊子、撂挑子、扎笼子、燕子垒窝、老牛爬坡、蚂蚁啃骨、头拱地、嗷嗷叫……

narraboth

永真 发表于 2018-1-7 19:43
台湾地区语文能力的崩坏，其实算是特殊情况，并不是自然产生的。一边宣传中国文化正统在台湾，一边去文言 ...

這話一點都沒有根據。台灣怎麼會有某地方毀壞文字加上亂搞十年的特殊呢。

了了

narraboth 发表于 2018-1-10 08:12
這話一點都沒有根據。台灣怎麼會有某地方毀壞文字加上亂搞十年的特殊呢。

這個我就不大同意了。兩地本土作家寫的文字不論，以翻譯文字來說，十幾二十年前，台灣的翻譯作品比國內的好看得多，但是最近幾年，我發現同一本英文或者是日文書的翻譯（是不是完全達意我不敢說，有時候國內的文字會有所刪減），文字上的可讀度，往往是國內的翻譯順暢易讀得多，例子：講中日之戰的“被遺忘的盟友”。“台灣的翻譯好，國內的翻譯看不懂”這個概念，已經慢慢有反過來的趨勢。

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了了 发表于 2018-1-10 08:32
文字上的可讀度，往往是國內的翻譯順暢易讀得多，例子：講中日之戰的“被遺忘的盟友”。

你这个例子举得不好。这本书的大陆版的词句几乎是文学再创作了，当然比台版直译的要优美——可是翻译不是优美就一定好的。我们就比较序章吧。

陆版：http://book.ifeng.com/a/20150612/15699_0.shtml
台版： https://bookzone.cwgv.com.tw/books/details/BGB375
英文原版：https://books.google.no/books?id=Bqc_YkuyaCIC&pg=PA1&lpg=PA1&dq=forgotten+ally+Prologue+city+on+fire&source=bl&ots=7pdeDsDzXl&sig=pe_3xJv1BuHExL7yQxa_mchaHlI&hl=zh-CN&sa=X&ved=0ahUKEwj_6r_Jn8zYAhWpYpoKHRS4B7kQ6AEIKDAA#v=onepage&q=forgotten%20ally%20Prologue%20city%20on%20fire&f=false

红色为陆版，蓝色为台版。

每有乘客下船，数十个轿夫便会争先迎上去。
旅客從船上下來，立刻被數十個一擁而上的轎夫給嚇壞。
——陆版好，台版“被……給嚇壞”生硬，英文原文无“吓坏”。

1937 年10 月，迫于日军3 个月以来的侵略压力，国民政府宣布再无力驻守当时的首都南京。
一九三七年十月，在日本發動侵略三個月之後，中國的國民政府宣布它已守不住首都南京。
——原文'it could no longer defend...' 与台版意同，无“迫于”意。陆版虽然意思对，但明显在加戏，微言大义就是这个意思了。

英国驻重庆领事馆为表明中立态度，命人特别挂起一面硕大的英国国旗。
重慶的英國領事館在屋頂上張開一面英國國旗，表明中立身分。
——‘had placed a large Union Jack’，加上“命人特别”，损英国人的小心思跃然于纸上。


日军正以此攻势对国民党政府施加压力，迫其投降。
日軍幾乎所向無敵，可以把中國政府打趴。
——原文意与台版同。陆版删去“几乎所向无敌”，大概是为了讲政治需要。

防空洞内的张西洛清楚地听到飞机引擎的轰鸣声：他首先判断出零星几架中国飞机起飞迎敌的声音；不久，隆隆的炸弹爆炸声和中国高射炮声响成一片。
張西洛從防空洞裡聽著飛機引擎聲。起先他聽得出來中國空軍數量少得可憐的戰鬥機升空迎戰。不久之後他聽到炸彈往下投，然後中方高射砲開火。
——陆版好。

一位幸存者回忆道：“我们坐在桌下，仿佛身处惊涛骇浪之上的一叶孤舟，不住地震动摇晃；外面弹片横飞，窗玻璃被炸得破碎落地，哗哗乱响，敌机的嗡嗡声、机枪扫射的呼啸声在头顶震荡盘旋。”
有位倖存者回憶說：「就好像坐在小船上，一直動盪。外頭彈片四射，窗子玻璃炸掉落滿地……我們聽見敵機隆隆作響以及機關槍掃射聲。」
——“惊涛骇浪之上的一叶孤舟”，“呼啸声在头顶震荡盘旋”，谁日常这么说话？文学修饰笔法刹不住了。文字更美，但不是人话。

几十年后，一位童年时生活在重庆的人回忆说：“那时，我耳边永远鸣响着空袭警报的厉声吼啸；眼前永远呈现着悬挂在美丰银行大厦顶的两枚警报红球。”
有位小時候在重慶長大的男子數十年後回憶說：「我這一輩子都記得耳朵裡一直響著空襲警報聲響；我這輩子只記得美豐銀行樓頂的紅色空襲警報汽球。」
——“鸣响着……厉声吼啸”，“眼前永远呈现着”，同上。

在刚成为陪都时，重庆不过是中国西南的一个普通山城，人口不超过50 万。但如今，重庆已成为中国四大直辖市之一，人口多达3303 万。同时，在经济方面呈现一派欣欣向荣的景象。其中，电子信息产业的发展尤为令人瞩目。据统计，2011 年重庆电子信息产业实现产值2500亿元，笔记本电脑产量达到2547 万台，全世界每100 台笔记本电脑就有7 台产自重庆。熬过了日军的轰炸，熬过了多年的艰苦时光，重庆已从当初的普通山城，重生为如今活力四射的大都市。发生如此大蜕变的重庆，可谓现代中国的缩影。
台版无。
——原文无。自己加戏。

陆版无。
坐在重慶山頂黃山別墅裡的蔣介石最有理由提防死亡和破壞的到來。蔣介石是中國戰時領袖，又是國民黨黨魁。他在五月三日日記寫下：「敵機四十餘架，今日來渝，軍委會附近投彈，市民死傷甚大也。」次日，他情緒更加激動，寫下：「敵機今日傍晚來渝轟炸，延燒，實為有生以來第一次所見之慘事。目不忍睹，天父有靈，盍不使殘暴之敵速受其災也。」
——原文有。删掉讲政治。

在5 月3 日和4 日这两天，重庆城遭受了日机的狂轰滥炸，战时人民的生活雪上加霜。
——原文及台版是两个整自然段。


诚然，抗日战争是中国历史进程中至关重要的一步，标志着中国从半殖民地半封建社会转变为拥有独立主权的国家，登上世界舞台，承担起区域性和全球性的责任。
可是戰爭依然標示中國從全球帝國主義的半殖民地受害人，進展到以主權國家之姿踏進世界舞台、具有更大的區域及全球責任的重大一步。
——‘Yet the war still marked a vital step...’, 无让步含义，译为“诚然”不当。“诚然”另有“确实”的意思，但与原文‘still marked’又不符。原文‘semi-colonized victim’, “半殖民地半封建”是大陆特色提法。

台版预览至此结束。无法继续比较后文。陆版在描述性的文字上经过二次创作更好，有时显得用力过猛。但“雅”是必须建立在“信”的基础上的。自己加戏已经输阵了。

德胜

笨者之帚 发表于 2012-8-10 08:41
中国传统文化的传承，在文革中已经断掉了，我一直以为台湾是中国传统文化的继承者，原来台湾的环境也发 ...

在台湾经国就是圣人

德胜

尼玛丹珠 发表于 2012-8-10 12:44
哎，悲哀啊！何止台湾的语言？！大陆的剧子从《戏说乾隆》到现在的穿越剧，以讹传讹，现在的青年一代，渐渐 ...

戏说前龙是港台合拍片，不是大陆拍的

伐折羅伊喜伐羅

近世以來中國文化的崩壞，是一個大勢，不單中國本部如此，整個原本的漢字文化圈也無不受其影響（朝鮮、安南、琉球等地全廢漢字，倭雖存留了一些漢字，但一般受過教育的人，畢竟是沒有寫及讀漢文的能力了）。臺灣一島，沐化不過數十年，從倭數十年，客觀上說，要這麼一個與朝鮮、安南相比，文化根基原本就十分薄弱的地區（甚至遠不如琉球）能在中國文化崩壞的大勢下獨立支撐，又怎麼可能呢？只不過冷戰時期逃亡島上的遺老遺少爲了政治宣傳，炮製出“中國文化在臺灣”的荒唐話。一開始只怕島民自己也是不信的，明明幾年前大家還都是‘大日本帝國’的‘皇民’，怎麼才學說中國話沒幾年，就忽而成了‘中華文脈之所繫’了呢？但謊話和大話重複許多遍，就能把自己也催眠了，竟也認真這麼相信起來了。最有意思的是，中國大陸也會有人被這樣的謊話催眠，也認真這麼相信起來。
如今臺灣的去中國化，倒不如說是“講出大實話”——什麼“中華文化正統”對於臺灣來說本就是不可承受之重。更何況，以臺灣的現狀，不論選出哪個政黨執政，“緊跟美國、牽制中國”也是其不可擺脫的大勢，在這種情況下，聲明自己並非中國（其實是中國的敵方）反倒是堂堂正正的做法。相比之下，國民黨這種又要戴“中國正統”的大帽子，又要配合美國防範中國崛起，打着中國文化之名行反華之實，真是又卑鄙又虛僞。

永真

narraboth 发表于 2018-1-10 08:12
這話一點都沒有根據。台灣怎麼會有某地方毀壞文字加上亂搞十年的特殊呢。

继误将“罄竹难书”当成褒义词之后，台当局教育主管部门再度闹出笑话，在其推出的成语词典中，“三只小猪”等词汇赫然入列，在岛内引起诸多争议。

据《东森新闻报》23日报道，台“教育部”于2005年4月正式推出网络版及光盘版的“成语典”，最近却有学生发现，如“三只小猪”、“楚门的世界”、“卖火柴的小女孩”、“母鸡和金蛋”等看起来不像成语的词都列入了这个“成语典”中的附录，且可在检索系统中查到。对此，岛内许多专家学者都不认同。有评论认为，要入成语词典的成语，应该是经过时间积淀、有特定语意、且获得大众共识的词语。

了了

p0657711 发表于 2018-1-10 09:32
你这个例子举得不好。这本书的大陆版的词句几乎是文学再创作了，当然比台版直译的要优美——可是翻译不是 ...

“兩地本土作家寫的文字不論，以翻譯文字來說，十幾二十年前，台灣的翻譯作品比國內的好看得多，但是最近幾年，我發現同一本英文或者是日文書的翻譯（是不是完全達意我不敢說，有時候國內的文字會有所刪減），文字上的可讀度，往往是國內的翻譯順暢易讀得多。”

我說的是文字的可讀性，不是談論翻譯的準確度，你這個回應真是“雞同鴨講”，哈哈。哪裡可以找到兩個版本的電子書？很好的一本書。

p0657711

了了 发表于 2018-1-10 17:24
“兩地本土作家寫的文字不論，以翻譯文字來說，十幾二十年前，台灣的翻譯作品比國內的好看得多，但是最近 ...

我的意思就是你不该拿翻译作品来比较文字优劣嘛。评价文字好不好看，应该拿文学作品或者起码要报纸评论之类的材料。比较译文，却把达意抛开不说，把二次创作和直译相比较，你这是田忌赛马嘛。

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永真 发表于 2018-1-10 15:47
继误将“罄竹难书”当成褒义词之后，台当局教育主管部门再度闹出笑话，在其推出的成语词典中，“三只小猪 ...

三只小猪头拱地嗷嗷叫，真是生动活泼，相得益彰。

葉小釵

看圖說故事

嶺南獦獠

有一件事一直不明白, 很多大陸人將"再"寫成"在", 但"再"這個字明明沒有簡化, 筆畫也不多, 為何要用"在"來替代"再"?

永真

葉小釵 发表于 2018-1-11 08:54
看圖說故事

影片英文原名：The Day After Tomorrow
已经很明确地告诉你是The Day了，也就是明天的后一天，也就是后天。
而明日之后，可以代表明天之后到未来的所有这段时间，不忠实于英文原名，因而不合适。

后天
解释一：明天的明天，即后天。
解释二：最后的一天，后天。
解释三：非先天，人为造成的，后天。
解释四：在天下之后的意思。“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”暗喻人们要提高警惕，增强危机感。等等等等，不胜枚举，明天过后，多傻的翻译啊，一点都体现不出中国文字的层次之美。

永真

葉小釵 发表于 2018-1-11 08:54
看圖說故事

《变形金刚4》正热映，对岸的台湾同胞怎么说？大陆的译名土鳖爆了！

台湾东森新闻的报道以《擎天柱、威震天是哪位？变形金刚差“译”》为题，称台湾网友嘲笑“大陆的翻译很瞎，把帅气的变形金刚变俗气”了，并批“擎天柱之名虽好威却也被笑好俗气”。

在《变4》中，兰博基尼变身的反派金刚Lockdown，在台湾被翻译成“地狱猎人”，在香港、大陆则被翻译成“禁闭”，也被许多台湾网友吐槽俗气而且整个气势都没了。

等一下。“禁闭”比“地狱猎人”俗？你确定后者不是某个初中生的QQ昵称？

《变形金刚》的中译，内地一个版本，港台曾有多个版本，大家直观地感受一下：

欧特巴族？无敌铁牛……大概是过于不忍直视，现在两岸三地就统一两个版本了，那么相比之下内地版本如何呢？你们再感受一下：

背负着“无敌铁牛”的黑历史，这是要有怎样的勇气和无畏，才敢吐槽“补天士”和“惊破天”这样的译名呢！

太平洋的风怎么吹也有文化味，光拿一部电影的翻译说事，样本数太少，也说服不了谁。本着学习的态度，我从网上搜集来一些经典影片的两岸译名，呵呵……

《史密夫大战史密妻》……捂脸，听上去像另外一类电影啊。据说，《霸王别姬》有因为从英译直接翻译回来变成《再见，我的妾》的；《燃情岁月》《廊桥遗梦》《暮光之城》到了台湾直接成了《真爱一世情》《麦迪逊之桥》《吸血新世纪》（你考虑过票房的感受么！）；《云上的日子》在台湾译作《云端上的情与欲》，《天生爱情狂》则是《这个男人有点色》，《这个杀手不太冷》变成了《终极追杀令》……

你能从下面的图中看出台湾翻译的规律么？

不加“神鬼”二字，根本不好意思说是台译版本

再跟我讲翻译品味，我要报警了啊！

知道《肖申克的救赎》为什么在台湾被叫作《刺激1995》吗？

1994年，台湾引进一部比较卖座的片子“The Sting”，译为《刺激》（获1973年多项奥斯卡大奖，大陆译名《骗中骗》）。一年后《肖申克的救赎》上映时，片商觉得剧情与《刺激》有相似之处（大概都属于高智商的复仇），因此就喊人家《刺激1995》了。还没完，1998年又有一部片子“Return To Paradise”因有牢狱情节，在台湾被译为《刺激1998》。

在当时台湾春晖音像出版社出版的VCD封面上，主演蒂姆•罗宾斯（Tim Robbins）的英文名错印成了TIN，导演弗兰克（Frank）的名字也给印成了FRINK，当时的内容介绍写到：“黑狱中一场诡谲多变的的游戏，蓄势待发！局中局，计中计！1995全新刺激，令你大出意外！”

真的好意外！

我也常常对台湾同胞在游戏上的翻译叹为观止。

微软在Xbox上有一款游戏叫“Halo”，大陆一般叫《光环》或者《光晕》，对面大概嫌俗气，于是翻译成了《最后一战》。

后来，微软推出“Halo2”……

要不翻成……真•最后一战？可是Halo都出8个了！

好吧，我承认自己从小就不满了，到底有什么理由，要把《最终幻想》翻译成《太空战士》呢！

我们叫《生化危机》，他们叫《恶灵古堡》（现在到底有古堡什么事……）；我们叫《古墓丽影》，他们叫《古墓奇兵》；《反恐精英》vs《绝对武力》；《使命召唤》vs《决胜时刻》；《命令与征服》vs《终极动员令》；《镜之边缘》vs《靓影特务》；《虐杀原型》vs《原型兵器》；《猎天使魔女》vs《魔兵惊天录》……

翻译得不够雅没事儿，误译就容易闹笑话了。“踢牙老奶奶”，也称“踢牙老妪”，就是这样一朵汉化界的奇葩。

它出自台湾英宝格股份有限公司于2002年11 月30日于台湾地区代理发行之RPG电脑游戏《无冬之夜》(《绝冬城之夜》Neverwinter Nights）繁体中文版中最著名的错误翻译：“我向前跑进人群，大叫要他们停手，67749但……我在泥巴里摔倒。我抬头看到一位老奶奶慈祥的脸。我抓住她的手……但她竟然一脚踢到我的牙齿。”那个，是不是想翻“kicked my teeth in”啊？，那是漠视对方的意思……