笨同修，请进。我们来分析下智敏上师的这段开示，谢谢参与。

笨者之帚

慈悲净明德 发表于 2012-1-6 21:06
敬礼入实等者。敬礼天仙等者。敬礼持明咒成仙、能护佑等者。
————按照这段文字来说，礼拜任何宗教 ...

呵呵，其实我在“田”那个帖子

http://www.gelu.org/bbs/forum.ph ... tra=page%3D1&page=5

75楼已经说过：

关于皈依，实际上这些大德所说的核心意思，我理解是这样的，我们需要很小心谨慎自己的皈依体，在我们欣赏、同意外道所说道理的同时，哪怕这个道理并非是关于解脱的，心念也很容易因为这个欣赏和赞同的心理而被外道的理论所吸引，放弃了自己皈依的承许，如果真要有礼拜或者顶礼的时候，也容易在心里生起“从轮回苦中解脱之道有二”，或者“达到究竟处的大师有二”这种错觉，这样都是很危险的，听任这类心念生起，有失去皈依体的危险，在需要我们谨慎防护心意的时候，这些大师可能会说的很严格，但内涵却只是要我们保持皈依的警醒而已。

这又回到我最初的核心论点来了，我实际上是一直一直在说，皈依体的有无，主要是看心念，如果心中价值观把三宝放在至高无上的位置，承许三宝为解脱轮回苦的唯一依怙，这就还会有皈依体，如果这个失去了，皈依体就没了，礼拜、恭敬这些，容易导致我们的心念发生变化，有引生我们放弃皈依体的隐患，所以我们要谨慎小心，不要被外道所牵引、改变。大德也把这些列为皈依学处，要我们遵守，但单凭外在的表象，不应足以判断皈依体的有无，因为任何戒体的有无，主要看心，看意业啊。

如果从上述根本点看，佛经和速道、敏公上师所说，无非是不同的着眼点，不同的侧面，不会有什么矛盾。《解深密经·无自性相品》里面胜义生菩萨问佛，您一会儿说诸法是有的，一会儿说诸法是无的，这不是自语相违吗？不知您这样说有什么密意？佛乃为说三性三无性，显示佛所说法，并无相违。我觉得皈依这个问题同样可以做如是观，不了解根本意趣，就会看上去彼此相违，了解根本意趣，就知道其实内在的神髓是一致的，没有矛盾和冲突。

清空

有没有依止心很关键,而真心的依止你我都达不到,所以说这问题挺复杂。前些天在多宝寺,担心皈依体曾受损而想重受,两位出家师父都说不用,可是按严格的标准,我不仅舍过很多次,甚至都未曾得。

上善如水

回46：
本来就是这样。这个话题根本都不是一个疑难，所以也懒得参与。

• “依止心”和“恭敬心”，在这里，是指“认为对方有能力救度我于未来世所以堪为依止对象”，而并不是指任何其他的依止心态。
• “合掌、顶礼、供养”等等会导致失去皈依，在这里，是指基于“认为对方有能力救度我于未来世所以堪为依止对象”之心态而做的合掌、顶礼、供养行为，不是指任何合掌、顶礼、供养行为。
• 皈依，是一种心态。你相信三宝有能力救度我于未来世所以堪为依止对象，这是一种心态。如果你相信和依赖，那么，除非你变为不相信了，否则，你的“相信并依靠”怎么可能因为你对着某个东西两个手掌合起来就神奇地消失了？然后，你跟着一个红色衣服光头的老人念一些你不明白的语言然后你两个手掌合起来，它又突然出现了呢？两个手掌合起来就神奇地消失，念一些莫名其妙的语言然后两个手掌合起来它又会突然出现的，那不叫皈依，那叫刘谦春晚表演。
• 从内心认为、相信（非上师、三宝范围内的）对方有能力救度我于未来世所以堪为依止对象的心态去合掌、顶礼、供养等等，才违背皈依。
• 实际上，如果从内心认为、相信对方有能力救度我于未来世，哪怕没有合掌、顶礼、供养等等行为，也一样是违背皈依。
• 如果内心并无认为、相信对方有能力救度我于未来世，合掌什么的并不违背皈依，否则泰国人每天都违背皈依咯，因为他们每天哪怕对看门的保安也合掌。
• 如果内心并无认为、相信对方有能力救度我于未来世，哪怕叩头什么的也还是不违背皈依，否则中国古代和印度的古代与现代人每天都违背皈依咯，因为他们每天都顶礼父母。
• 如果内心并无认为、相信对方有能力救度我于未来世，哪怕跪拜什么的也还是不违背皈依，否则中国古代和印度的古代与现代许多人每天都违背皈依咯，因为他们看到皇帝甚至只是看到包青天的时候都必须跪拜，特别是求饶、求帮助的时候。
• 如果内心并无认为、相信对方有能力救度我于未来世，但有尊敬某方面的心，譬如尊敬他帮助别人，或者有世间学问，或者帮助我发财了，或者相信他有能力救度我的世俗事情，这不违背皈依，否则的话，你求你妈妈做饭给你吃，也违背皈依了嘛。
• 相信对方有能力帮助我们的今世，而供养、致敬，本身并不违背皈依，而且从来没有争议。我们常常对父母供养、致敬，并相信他们有能力帮助我们的今世（譬如给我零用钱等等），不是吗？同样地，我们也对老师、老大、老板作种种供养、致敬，并相信对方有能力帮助我们的今世，而且事实上对方也真的
  有能力帮助我们的今世，这明显并不违背皈依。
• 实际上，很多人错误地把这个对境自己演绎为善神、鬼、外道等等类别，但实际情况是根本不是这样分的，或者说不论对方是内道、外道、教堂、人、鬼、妖怪、善神、恶神，甚至一个死物，都一样，只要我们认为、相信对方有能力救度我于未来世，而对其合掌、顶礼、供养等等，都一样失去了皈依。而如果不认为对方有能力救度我于未来世，只是认为对方对我现在世俗上能有帮助或者加害，而我们对其给某种方式的尊敬、送礼，要求对方帮助我们今生，或者要求起码不要捣乱，这并不违背皈依，而且我们天天都在干这样的事！
• 如果不正确理解，那么，当然会出现楼主这样的疑问，闹出无数笑话。如果不正确理解，那么，以下的全部违背皈依：
  

• 泰国人对任何人都合掌，糟糕，违背皈依了！
• 尊者还有祈竹活佛有去教堂什么的，也有合掌什么的，糟糕，又违背皈依了！
• 你去找包公告状，告状前必须叩头，糟糕，你顶礼了，这违背皈依！
• 你对你父母生起恭敬心了，违背皈依！
• 你给钱父母供养，违背皈依！
• 你对父母鞠躬尊敬（古代还要早晚叩头），违背皈依！
• 你去天安门看升旗致敬，违背皈依！
• 你看到老板你站起来，违背皈依！
• 你觉得世俗的老师、父母、老公能帮助你、靠得住，认为他们有能力、堪为依止，违背皈依！
• 你的喇嘛灌顶的时候，喇嘛先对鬼神给朵玛（供养了），让他们别骚扰（认为他们有能力），喇嘛违背皈依了！
• 你的喇嘛让你修烟供，你修烟供，因为鬼、神、畜牲、人类都是母亲故，你要尊敬、生悲心等等（这就是恭敬了嘛），而又要求他们别加害最好顺便给点帮忙（这是认为他们有能力），然后请他们吃那不怎么样的烟（这是供养了），那么，你又违背皈依了！
  

• 至于班、多、祈、帕、智等师父的说法，其实并无不同。慈悲兄必须有一个师父，就能学习了，只是看书、百度然后想当然，是不靠谱的。这里例子里，敏公可能是嘴巴开示，随口说，所以用字不很精确，甚至我怀疑敏公所印帕大师的话，也不是精确的原文，然而，敏公的意思并没错，他要说的就是不能以认为、相信对方有能力救度我于未来世所以堪为依止的心态去致敬，而不是在说不能致敬（我们去看升旗也是致敬，我们对父母鞠躬也是致敬，这明显不违背皈依）。虽然敏公的用字有更精确的空间，然而意思并没错啊，而且我们必须记得，那是一座现场开示，说话是会倾向于把事情精神说明白即可，而不同于著书立说那么会很谨慎抠每个标点符号提防被抓到毛病。
• 至于客堂的回应，根本不值一提。班禅大师的要求并无更严格，也没有更松，上面几位师父的要求说的是同一回事而已。客堂的回应只堪应付应付外行老婆婆电话询问而已，其逻辑和观点挺耐人寻味的。更耐人寻味的是，我们竟然选择以客堂电话回答作为标准？？！
• 至于楼主不断提帕大师、敏公如何如何。别说现在其实两师根本没错，问题只是出于楼主理解错误（但老实说，敏公这开示引文大概不是帕大师原文的精确文字，有被误解扭曲的空间，这点承认）；就哪怕真的不是楼主理解错误，那又如何？帕大师、敏公说的又如何？最终，我们必须看教证、理证。我们是佛教徒，不是帕教徒，也不是敏教徒，不是吗？
  

清空

呵呵,“严格的标准”是楼主的标准啦,楼主的概念里大概没有“生起”和“圆满生起”的区别,我说自己得了,是吹牛。

上善如水

清空 发表于 2012-1-6 23:05
有没有依止心很关键,而真心的依止你我都达不到,所以说这问题挺复杂。前些天在多宝寺,担心皈依体曾受损而想重受,两位出家师父都说不用,可是按严格的标准,我不仅舍过很多次,甚至都未曾得。

• 不复杂。复杂在哪里？
• 不是这样的。当初有没有生起这难说，甚至可以说，肯定没圆满生起，因为不可能我们第一次皈依就有了皈依的“量”嘛。然而，在此以后，我们每天都在皈依，日夜三次，这已经等于重受，不是必须在一个光头的人面前皈依才算皈依的嘛（当然，第一次往往如此）。所以实际上，我们每天都重受了6遍的嘛！或者你以念3次算1个单元，那么我们起码日夜各1遍了嘛！
  

清空

楼主的问题倒不难,但关于皈依学处,还是有很多细节可以研究的嘛,教理上颇有可辨析之处,不然宗大师费事抉择它干嘛,复杂是这方面的意思,扯的比较远了。

上善如水

清空 发表于 2012-1-7 01:58
楼主的问题倒不难,但关于皈依学处,还是有很多细节可以研究的,教理上颇有可辨析之处,实际生活中可以掌握大致 ...

噢，同意同意。

清空

说话经常比较跑题.....不好意思,呵呵

david_wgh

感谢楼主替我问了问题，还不抛弃不放弃地跟进。
感谢各位大家条分缕析，把主 题吃干榨尽。

david_wgh

汉传佛教早晚课，结尾内容都是三归依。
藏传修法的开始，似乎也是三归依。
功课这样安排的初衷，可能就是顾虑到人们在每一天当中都可能存在破坏三归依的风险，所以每天都给个机会重新自行请授三归依。

笨者之帚

david_wgh 发表于 2012-1-7 03:22
感谢楼主替我问了问题，还不抛弃不放弃地跟进。
感谢各位大家条分缕析，把主 题吃干榨尽。

哈哈，我觉得这是噶玛发帖带来最大的利益了。

笨者之帚

还需要加上一点，下士道，中士道，上士道对皈依的修学层层递进，这点值得注意。

knightleo

笨者之帚 发表于 2012-1-6 23:01
呵呵，其实我在“田”那个帖子

http://www.gelu.org/bbs/forum.ph ... tra=page%3D1&page=5

re~就是这个意思。

妙莲花

敬礼和顶礼是两个概念

美男子

不是说爱敬一切众生如珍宝吗？大乘信徒不是这样修心的吗？我想外道，天神也应该敬重吧。