一个凡夫女人在从事妓女行业的同时有否可能证果？讨论。

上善如水

这种情况，不知其是否受过别解脱戒。
如果没有受过，则没有戒体，谈何成就。

为了讨论，我们可以假设她有受过五戒。不过，其实这不重要，因为哪怕她没有，我们套用十善业，一样可以进行有效的讨论。

如果受过，则是破戒行为，戒体已破，谈何成就。

不对不对。这不是讨论戒律的方法。如果您认为她犯戒，必须指出她是如何犯戒的...哪条戒？哪一支？如果无法指出，那么，我们就沦为只凭自己想当然的感觉判断对方有没有犯戒了，这不是佛教研究戒律的方法。

建议大家不要找相关佛经，因为一找可能找到律藏里去，自己有过失。

不对不对。没有人让您去看比丘的戒律啊！我们在研究居士戒律。佛教并没说我们搞清楚自己的戒律会有过失。如果不研究涉及自己的戒律，那么我们如何持戒？

上善如水

慧灯元照 发表于 2011-11-27 17:29
对了，唯一的可能：卖艺不卖身！

慧元也是没有依据啊。
这里的研讨，就是必须有依据嘛。
如果我们不给佛教依据，只是说“总之她就是犯戒”，那么，就不存在研讨的需要了，对不对？

愚者

ft2332754 发表于 2011-11-27 17:19
这种情况，不知其是否受过别解脱戒。
如果没有受过，则没有戒体，谈何成就。
如果受过，则是破戒行为，戒 ...

呵呵 听起来很有道理，然非如是！ 要多看相关佛经 且不用是律藏！
没有别解脱的戒 不周遍不能证圣果（你的成就按容大的意思就是证圣果）
众所周之，别解脱戒唯人趣。欲界六天是没有的。
然佛经中处处可见欲天有情证圣果。

另外，如你所说成立 那么 我们可以立个论式  以于无佛世时要成就无学果的独觉为有法，应不能成就无学果圣果，以心相续中无别解脱戒故，因成立者，因为是无佛出世时故！

慧灯元照

这种妓女在证果前早就饿死了啊，谁找她啊，同行竞争这么激烈，她这种条件上哪混饭吃啊……老马说：物质基础决定上层建筑耶。不出一个礼拜就饿死了，如何证果啦

慧灯元照

上善如水 发表于 2011-11-27 17:32
慧元也是没有依据啊。
这里的研讨，就是必须有依据嘛。
如果我们不给佛教依据，只是说“总之她就是犯戒 ...

我从没说过她犯戒。
如果她要不饿死，那就要会妓女的技术，每个行业都要靠本事混饭吃的。
我只是觉得林大提的这种妓女名言中无啊！不存在的啊！既然是不存在的，就不必讨论她证不证果了。

上善如水

慧灯元照 发表于 2011-11-27 17:26
林大，这种妓女在证果前早就饿死了。

正如科学试验会假设其他因素不变，可是现实中这并不可能；这里的讨论，也是需要这样进行的嘛。我们在讨论的，是“有没有一丝可能”。也就是说，我们在讨论如果有前述的这样的一个妓女，那么，她有没有犯邪淫戒？至于这样的一个妓女有没有生意，不是讨论范围嘛！

笨者之帚

ft2332754 发表于 2011-11-27 17:19
这种情况，不知其是否受过别解脱戒。
如果没有受过，则没有戒体，谈何成就。
如果受过，则是破戒行为，戒 ...

如果受过，则是破戒行为，戒体已破，谈何成就。

正在讨论的就是这点，假设这女的受过五戒，如果你说她破戒，那么破的是哪条戒律呢？

最后一句比较好笑，不找佛经，没有依据，你怎么知道她是破戒的呢？不能靠想当然的嘛。
看看在家五戒，还没听说有犯过失的可能啊！

摄彼为量：
以避免非时非处等五过的凡夫妓女为有法，应有可能证得初果。


一般回应就是几种：
承许，也就是同意。
不遍，你说的不周遍，宗前陈不周遍是宗后陈。
不成，你说的不成立——因无法支持宗
何以故？就是不承许这个宗，进一步问，为什么。
请安立，好像就是请举例的意思，
犹豫，答者对此宗搞不懂，无法回应。

上善如水

我从没说过她犯戒。

我就是问你和大家嘛！你觉得她有，还是没有犯戒？如果有，那么，她是犯哪条哪支？

上善如水

说了这么久，好像只有老笨、xiuman起码知道讨论的核心是什么，和讨论、辩论的方法。唉，是我表达能力有问题的原因吗？我觉得问题很清楚啊。如果不是我表达能力的问题，那么，似乎大家不是当格西或者世俗律师的材料啊，呵呵！哪怕当世俗律师，也不是这样进行辩论的啦。

慧灯元照

上善如水 发表于 2011-11-27 17:41
我就是问你和大家嘛！你觉得她有，还是没有犯戒？如果有，那么，她是犯哪条哪支？

好吧，如果林大作为科学实验的资助方，在安排好一个ppmm的吃住开销后，让她按照你提供的方案去做妓女，同时她踩到狗屎运，遇到佛陀。那么确实，是有可能证果的。
但是，但是啊，嘿嘿，我原文说的是，从事妓女行业的同时证果很稀奇，我从未说过连一丝可能都没有啊！我对待文字是很严密的啦哇哈哈

Harpsichord

为什么我们要谈论妓女呢？

愚者

笨者之帚 发表于 2011-11-27 17:40
如果受过，则是破戒行为，戒体已破，谈何成就。

正在讨论的就是这点，假设这女的受过五戒，如果你说 ...

即然用论式那就要严格一点。摄彼为量：
以避免非时非处等五过的凡夫妓女为有法，可能于当生证得初果。

上善如水

我原文说的是，从事妓女行业的同时证果很稀奇，我从未说过连一丝可能都没有啊！

我没说你说过一丝可能都没有啦！我根本不是在回应你原文嘛！我只是因为你的原文，因而联想到这样的一个延伸疑问而已。我也不知道正确答案，所以才邀请大家都讨论嘛！你说说，你觉得呢？假设有上述那么一个妓女，她算还是不算邪淫？如果算，那么，为什么算？

上善如水

愚者 发表于 2011-11-27 17:47
即然用论式那就要严格一点。摄彼为量：
以避免非时非处等五过的凡夫妓女为有法，可能于当生证得初果。

靠普靠普。就是这意思！！！只是...如果用传统印藏因明格式加古文，我又没得参与了，呵呵。

愚者

愚者 发表于 2011-11-27 17:47
即然用论式那就要严格一点。摄彼为量：
以避免非时非处等五过的凡夫妓女为有法，可能于当生证得初果。

细想想 是不是  说  以避免非时非处等五过的凡夫妓女为有法，其正从事妓女行业不能障其证圣果  
这样好一点呢。