答吉祥智兄

vajia

原帖由 吉祥智 于 2011-8-22 23:00 发表

、、、有一种说法，就是大师是示现如此。当然，这是有可能的，在下不排除这种可能，但这也只是一种可能。 ...

如果我没理解错误的话，宗喀巴大师的文殊化身地位也是被您列为怀疑、质疑、可能之列的！？

是这样吗？

OK，明白了

[ 本帖最后由 vajia 于 2011-8-23 00:18 编辑 ]

常回家看看

原帖由 遠方之城 于 2011-8-22 23:00 发表
因为这位师父是他的根本上师，从这位上师的教导获得修行上的真实利益。

吾人之修学，每每遇见的问题疑惑障碍，都从最亲近的老师， 前辈，上师那里得益解惑最多最直接。真正能解决问题的还是这些老师

如果单从地位来说，尊敬尊座是当然，如接受尊座的灌顶或者听听他的讲座我们在供养他老人家等，我们会和尊座接上了好的善缘。除此之外
具体的修行来说， 普通的我们想要得到尊座的修行问题上具体1对1的解答，居住在内地的不可能，即便居住在海外，可能行也基本为零。
所以在下很同意遠方之城上面的一个观点。

再者，其他格鲁老师也能传和讲尊座的课程，我们可以去学习的，非要尝试碰有政治的雷区值得吗？

第三，如果按照楼主将尊座的主要性放第一位的话，不避场合地方，想想海外的喇嘛也是这样想法的话，，那喇嘛上师们也来不了内地，我们内地的学子也无福受教。要命的是很可能有小部分人法未学好，但是走向了政治主方向，学法学成了政治，如被和谐还是小事情.....这是利呢还是弊？帮他人呢还是害他人？

yuwin2

原帖由 了了 于 2011-8-22 12:33 发表
在扯进这些非宗教论题时，如果我们因着先前建立的宗教感情而单取‘自己人’一方的意见，最终只会沦为‘自己人’的宣传喉舌，失去独立思考的机会。台湾的妙法因陀罗网就是很典型的案例，从最初的提供格西道次第及宗义教授mp3为主， 突变为一政治网页，而且还不只是某方的‘官方’喉舌， 更采集了各方反对人士的言论，确是青出于蓝。  这种变化所显现的象征意义值得我们警觉。

那些文字跟格西無關。我算是早期參與者，怎麼開站的我不知道，但是可以確認的是，那是個人將自己註冊的名字的網址提供給格西用，當然格西不懂電腦。後來，我參與文字稿寫作。再後來，我拒絕跟該網有任何公開及私下的合作，凡是要在該網公告的稿，我一律不參與。然後，我坦白跟格西說我的感受：您對該網已經失去控制。與此同時，我自己建立部落格，發布經過我這邊整理的稿。最後，某任班長出面，重新建立格西的部落格。再之後，將錄音與文字下載位置統一網頁，並且建立公告的流程。總之，該網已經跟格西無關。(唯一有淵源的，就是那個名字是格西取的。)

了了

原帖由 yuwin2 于 2011-8-23 10:49 发表


那些文字跟格西無關。我算是早期參與者，怎麼開站的我不知道，但是可以確認的是，那是個人將自己註冊的名字的網址提供給格西用，當然格西不懂電腦。後來，我參與文字稿寫作。再後來，我拒絕跟該網有任何公開及私 ...

估計到你要回的啦:)

上面没有指責格西的意思, 当以前这论坛在一些事情上还不特別说得很白的時候,我们己經稍稍讨论过一下这网站的'惊人'变化。 这次你明確指出这网站功能的突变与格西及你无关, 反是好事。 雖然己不常去, 有時候我也会点一下bookmark看看那裡有什麼政治新聞, 不过每次看到抬头'妙法因陀羅'这么好的网名, 这里也曾經是一纯学法园地, 再看一下一些'明显誇張'的報導,心中总有痛的感覺....:(

无论如何, 网站的变化还是因某人的从'学法'转向搞'政治'而來的, 因此这案例对我們, 还是很有警醒作用...

[ 本帖最后由 了了 于 2011-8-23 11:29 编辑 ]

yuwin2

原帖由 吉祥智 于 2011-8-23 00:44 发表



但，也存在大师是故意示现这样的可能，这个可能性还是相当大的，只是无法彻底用事实证据来证明，所以我个人倾向于大师是文殊菩萨的化身，但无法做出肯定的判断。

恕我揣測，您不是什麼菩薩再來，也不是啥示現。誰是哪位佛菩薩，根本不是您可以做出判斷的領域。
說沒有證據指出嘉瓦仁波切是觀自在的示現，反過來，也沒有證據可以說不是。好像有句話"佛說：只有我與似我者才知道誰是誰。"

其實您的質疑不過是站在，誰(尤其是漢人)講嘉瓦仁波切的好話，就是迷信。(也許您會否認，您否認時，就當做我猜錯好了)
景宗不過是在講，誰說是迷信的，是有看過他的開示。

廣論還是掌中解脫都說過，上師的慈悲就在於他示現凡夫相，而不是三十二相的報身佛。如果示現報身佛，以我們的福報，根本就見不到。所以就不要扯出因為他沒有示現三十二相，所以就不是佛。講這種話，要回去多讀書。

再來，引用尊者看過的某文，(類似)：如果弟子所做到的，只是把上師的功德視為功德，那其實誰都可以做到，這不是師徒三昧耶的不共殊勝。把功德視為功德，那很簡單，難就難在把上師的過失也視為功德，這才是弟子的不共殊勝。說嘉瓦仁波切不是佛，因為佛講法不需要翻譯啊(佛具有六十妙音語)，當然他可以指著這點凡夫相，說嘉瓦仁波切不是佛。但是我等一些人看到的是，嘉瓦仁波切在幾分鐘的時間，就將許多人安置在善道上，令他們行善行、令他們發誓行善，而且不是一二位，是數以萬計。嘉瓦仁波切來台時，我對不是藏傳佛教的親友這麼說：你不必相信他是觀世音，但是一個人能在短時間把佛法帶入其他人心中，令他改變，光是這點，就值得你去見他。

yuwin2

原帖由 吉祥智 于 2011-8-22 19:10 发表
非常感谢ZEN.C、遠方之城两位善知识的指点

无论如何，在此娑婆世界的佛教之内，这个时代共许的唯一的一位佛陀只是世尊释迦牟尼如来正等觉，没有第二位。这是可以从历史中、教法中找到依据的。” ...

正確的用語應該是，共許只有一位"殊勝化身"，但是有很多佛。
如果你不這麼承認，就否定了密續可以即身成佛的觀點，你無法說這一劫沒有補特伽羅可以透過密法成佛。

其實再三的感覺，您的說法比較偏向小乘，而不是大乘的觀點。(純屬個人意見)

了了

原帖由 yuwin2 于 2011-8-23 11:30 发表


恕我揣測，您不是什麼菩薩再來，也不是啥示現。誰是哪位佛菩薩，根本不是您可以做出判斷的領域。
說沒有證據指出嘉瓦仁波切是觀自在的示現，反過來，也沒有證據可以說不是。好像有句話"佛說：只有我與似我者才知 ...

再來，引用尊者看過的某文，(類似)：如果弟子所做到的，只是把上師的功德視為功德，那其實誰都可以做到，這不是師徒三昧耶的不共殊勝。把功德視為功德，那很簡單，難就難在把上師的過失也視為功德，這才是弟子的不共殊勝。

前文讨论的似乎是我们是不是一定要接受嘉瓦仁波切是觀自在示現的说法。 对于与法王有瑜伽部以上法缘的人士來說, 师就是佛, 当然无什麼可以选择。 对于与法王无法缘的人士來說, 他可以完全无跟隨上面尊者所授的必要....想从哪角度看就从从哪角度看, 只要言之成理, 就是解釋藏事'真實'的其中一个'可选项'。

yuwin2

原帖由 吉祥智 于 2011-8-22 23:00 发表
有一种说法，就是大师是示现如此。当然，这是有可能的，在下不排除这种可能，但这也只是一种可能。无论如何，从历史记载中观察，大师自己否定了自己是佛。假如我们对大师有信心，却又不接受他自己对自己的评价陈述，这样做是否矛盾。

您不是第一位這樣質疑的，請去看密勒日巴傳。(類似，有點記不清了)密勒日巴的弟子對他說，您一定是某種示現。記憶中，密勒日巴好像回答：這樣說，是對密法的毀謗(意思是無法即身成佛。)

建議您去讀宗大師的傳記，光是看看宗大師寫金鬘論的背景，他在20出頭，寫金鬘論時(般若經的注解)，已經廣引印度各家說法，這不是一般"讀書人"做得出來的。其他例子就不舉了，我的意思是光是看宗大師如何學習，就會覺得他異於常人。

yuwin2

原帖由 了了 于 2011-8-23 11:52 发表


前文讨论的似乎是我们是不是一定要接受嘉瓦仁波切是觀自在示現的说法。 对于与法王有瑜伽部以上法缘的人士來說, 师就是佛, 当然无什麼可以选择。 对于与法王无法缘的人士來說, 他可以完全无跟隨上面尊者所授的必 ...

但信仰和感情是个人主观行为，客观上这位大德是否是观世音菩萨？无从证明。因明说三量：

首先没有佛陀圣言的授记；

其次无法从现量上观察。从现量上看，这位大德是人类，没有佛的三十二相，也没有表现出佛的正遍知等功德；

最后，从比量上分析，也无法从净土、眷属等方面去推断。


套用三察清淨的方式，很可惜的，並不是這樣操作。

yuwin2

我個人曾經聽過這樣的建議，不要討論自己的上師。
因為你很難跟其他人討論自己的上師的過錯。當你說自己上師的功德時，對其他人來說，這可能是種宣傳。佛教不喜歡宣傳。(某團體例外。)
然而，我也多處看過，讓他人看到上師功德的好處，畢竟可以讓人生起信心。
所以呎吋拿捏，是弟子的智慧。我自己覺得，如果有人毀謗上師，第一時間澄清一下。接下來，他人還繼續批評，那就算了，反正上師也不會怎樣。那對同門師兄弟討論上師的功德，堅定信心是好的，對陌生人搞宣傳，就有點不必要。

烦恼敌

的确，yuwin说得对，自己上师可能是自己的佛和本尊，在有人毁谤时维护澄清一下是必须的。但把自己那种对这位佛、本尊的信心体验体验推宣出去，别人不认同就视为毁谤和异端，那不仅不必要，而且会有负面影响。同样，在其他非弟子的评论者而言，如果能对明显大节不亏的别人的师父，远远地作具戒具德之大德想而不妄作评论，那也不错。了了和yuwin二位的理性态度和宽阔视野，值得赞叹。

bigg

原帖由 yuwin2 于 2011-8-23 12:08 发表
我個人曾經聽過這樣的建議，不要討論自己的上師。
因為你很難跟其他人討論自己的上師的過錯。當你說自己上師的功德時，對其他人來說，這可能是種宣傳。佛教不喜歡宣傳。(某團體例外。)
然而，我也多處看過，讓他人 ...

yuwin时刻不忘直接或间接的损某团体和某女士两句啊……