无意中看到了一个新噶當巴傳承

narraboth

原帖由 blursky1058 于 2011-8-17 01:39 发表
花了点时间看了narraboth 给予的链接
http://www.newkadampatruth.org/smear-nkt-ordination-is-not-valid
大致知道故事的来龙去脉，当然也是格西寺庙单方面所说，
不过注意到有一点他们说，格西写的这些书足够可 ...

這是國外對此組織的批評之一。
有人指出，進入該團體之後才發現，要學的全都是格西著作。
因為沒有進到該組織所以不清楚此事的真偽，不過既然他們自己在辯解時說'格西寫的這些書足夠可讓學生成佛開悟'，大概也不是空穴來風了。

另外一個在英國很大的質疑是：英國社會福利制度很好，失業的人有救濟金跟住房補助。NKT讓人去登記失業(據報導，去登記的時候是把僧袍脫掉以免被質問)，然後這些人領社會救濟，而他們合住的NKT房產向他們收租金(有意思吧)，所以形同房產由納稅人付錢。這事情被報紙登了，地方政府介入調查後不了了之，因為確實住在裡面的人是登記有案的"失業"跟"低收入"人士，這些人是租了NKT的房，一切合法。這是他們自己網站也承認的。
然而，神職人員可以說自己是失業嗎？　在英國，基督教會的神職不會去登記自己失業。在印度西藏或中國，僧人靠施主供養生活，施主自願捐獻，可是英國納稅人卻做了不樂之捐。失業救濟是幫助人在找工作的中間可以生活，但是這些所謂出家人永遠都不會去找有薪工作，所以也就永遠會領著英國納稅人的錢。更糟的是，NKT分明有捐獻跟賣書的收入，但是房產卻得到政府補助，就算法律上沒有問題，道德上卻有很大問題。這給英國公眾造成很壞的印象。

[ 本帖最后由 narraboth 于 2011-8-17 06:11 编辑 ]

bigg

原帖由 blursky1058 于 2011-8-17 01:39 发表
花了点时间看了narraboth 给予的链接
http://www.newkadampatruth.org/smear-nkt-ordination-is-not-valid
花了点时间看了narraboth 给予的链接
http://www.newkadampatruth.org/smear-nkt-ordination-is-not-valid
大致知道故事的来龙去脉，当然也是格西寺庙单方面所说，
不过注意到有一点他们说，格西写的这些书足够可以达到成佛开悟，好像有点那个.....
想看看他们有多少人可以成佛啊。

菩提道次第广论，一开头开宗明义说“……导具善者趣佛地理”，也是说可以指导人成佛的。
所以这些话不必较真，就像你不大可能很快看到学广论的会有多少人成佛，一个道理。

但是说句伤心的话：魔曾预言说，他在末法时将披着出家人的衣服做佛的子孙，以此败坏佛法。这个才是比较令人担心的。
这里有些人的做派，似乎就是明显无戒律之实，而批出家之衣。
另外，还说有位本坛的敏感大神对于戒律极其看重，并且对于导致戒律不清净者会施予制裁。我觉着这似乎也言过其实了。

我觉着对那些乐意给NKT贴一个格鲁标签的人，说“这不过是格鲁的马甲而已”的，这句话似乎要慎重。
我对各种开宗立派都是支持的，但对某些做派还是无法认同。

福癡三世

叫馬甲有何不可?
馬甲本來也是具有擾亂秩序,冒充他人並做出不當行為以破壞他人名譽的功用.
這是我在维基百科查到的解釋  :lol :victory:

ps  馬甲的起源
在中國，馬甲一詞可能來源於一個笑話，該笑話的大致內容如下：

一隻老虎追一條蛇，蛇鑽到了河裡，不久出來了一隻烏龜，老虎抓住烏龜說：小樣兒，別以為穿上馬甲我就不認識你了！
該笑話中，老虎把烏龜當成了穿著馬甲的蛇，馬甲就成了化名的意思。

[ 本帖最后由 福癡三世 于 2011-8-17 09:33 编辑 ]

bigg

原帖由 福癡三世 于 2011-8-17 09:20 发表
叫馬甲有何不可?
馬甲本來也是具有擾亂秩序,冒充他人並做出不當行為以破壞他人名譽的功用.

三世似乎很好学。应该说，取个什么名字的马甲似乎没什么，但是这个马甲的行为可能会很有大反响。
比如说，一粒老鼠屎换上黑米的马甲跳到一锅粥里，这一锅粥就坏了；而三世换成转世成就者的身份来到格鲁论坛，论坛的整体智商就下降了；而NKT如果被看成格鲁的马甲，那么似乎整个格鲁都要蒙羞。这个才是重点。

福癡三世

上師的行為一切都是圓滿的嗎？
http://www.ucchusma.net/samanta/safe/safe2/safe_2_10.htm
........我們西藏人（對傳法上師）普遍都有過度的信心，而我們也都認為這是理所當然的。（但是身為上師的人應該知道：）一個依賴施主而過活的出家人，如果不如法修行（不依循佛之教誡），這樣便是造下大惡業，就如同盜用三寶物一樣。出家人必須具足善行，或精進的修學，或殷重修持令己能具堪受供養之身，如此接受佈施方來得有意義。若已是毀法犯戒的出家人，那就應寧願飲下烊銅鐵汁（也不受人供養）。

問題是（有許多人並不這樣想），他們只把“十全十美“的這個教法用來增長自己的迷妄與愚癡，而這些煩惱正是我們所要克服的。這種放逸的態度，很容易使我們墮落，這是我為什麼把“十全十美“的這個教法說成毒藥的理由。同時西藏之所以會有這麼多的宗派門戶之見，也是因誤用“十全十美“之教法而產生出來的。......  :lol :victory:

福癡三世

原帖由 bigg 于 2011-8-17 09:52 发表

三世似乎很好学。应该说，取个什么名字的马甲似乎没什么，但是这个马甲的行为可能会很有大反响。
比如说，一粒老鼠屎换上黑米的马甲跳到一锅粥里，这一锅粥就坏了；而三世换成转世成就者的身份来到格鲁论坛，论坛 ...

這是看的人智商不夠的緣故啊  :lol :victory:

liangar

感谢 #34，顺便让我们学习了英语。这里的讨论，是以 NKT 的明文为基础，所以，感觉翻译需要更仔细一些。
我的英文水平比较差，就用笨方法，逐字翻译这个关键片段吧：

According to this system, it is the level of renunciation that determines the level of ordination, not how many vows you hold.
In NKT ordination, a monk or a nun becomes 'fully ordained' (Gelong or Bhikshu (monk), Gelongma or Bhikshuni (nun)) by holding the ten vows of ordination and having developed the realization of renunciation, that is, having developed the spontaneous wish for liberation such that it is ever-present in the mind, day and night.

在这个体系中，出离心的水平决定了解脱戒的等级，而不是看你持了多少条戒。
在 NKT 受戒，出家男女得到“具足戒”（比丘、比丘尼）的标准，是持十条戒并且要具有对出离的切实认识，这个认识就是对解脱的任运无伪的希求，它日日夜夜、时时刻刻萦绕于心。


就我自己的理解，出家律确实已经超出了在家众的认知范围，由僧团讨论决定就可以了。如果违犯了五戒，那我们还是能认识到问题。新噶当不是新名词，没有违反传统吧。
               

福癡三世

我想現代人對傳統的認知比較沒過去那麼精準了  :lol :victory:

bigg

原帖由 liangar 于 2011-8-17 11:26 发表
就我自己的理解，出家律确实已经超出了在家众的认知范围，由僧团讨论决定就可以了。如果违犯了五戒，那我们还是能认识到问题。新噶当不是新名词，没有违反传统吧。

NKT 说：
It is important to understand the essential meaning of ordination before judging whether NKT ordination is valid or not. Just because it is different from the Tibetan tradition doesn't make it invalid.
我来个差不多逐字的翻译。我的英文当然也不是很好。
判断NKT的戒律是否有效之前，很重要的是要明白戒律的要义。不要仅仅因为不合藏地传统就认为是无效。

其实他们甚至都默认了：在戒律上，他们不是藏地的传统。
如果说新噶当不是新名词，而且格鲁的确曾被称为新噶当派。可能liangar的意思认为他们就是传统的格鲁吧。这个属于个人看法，我不表示意见。
我的意见只有一个：如果你不是西藏的传统的戒律，就不要穿那身衣服，自己发明一身啊，其实就像南传、汉传和藏传至少外观上有别。
这样，我真的就没有什么意见了。出现一些稀奇古怪的团体，并不是稀奇的事。

bigg

原帖由 福癡三世 于 2011-8-17 13:02 发表
我想現代人對傳統的認知比較沒過去那麼精準了  :lol :victory:

福痴有时候也很聪明的。的确，我自己就不很坚持传统。有些传统就是要被放弃的。
虽然我出生在旧时代，可是我努力要做一个新新人类。但我的底线是新传统不能给老传统摸黑。

qmango

幹嘛討論新噶當巴???以前我在查詢有關熊X得資訊時，香港這間以前叫"金剛持佛學禪修中心"，我記得它的網站裡放了熊X的圖片.....

blursky1058

50 年代的时候，有群居士也向赵朴初提出要修改戒律，要与时俱进，没有成功。

Zen

原帖由 blursky1058 于 2011-8-17 16:18 发表
50 年代的时候，有群居士也向赵朴初提出要修改戒律，要与时俱进，没有成功。

这是57年全国佛教代表会议上的事情，在海公传记也有提及。

心明1998

我在2005年和2009年去过几次香港金刚持佛学中心考察，以考察者的身份参加过相关的讲课与法会，也请过不少新噶当吧出版的书籍。大概有这样几个感受（纯粹个人感受，仅供大家参考）：

1、这里的传播的教法是扔掉了文化的外衣，直接取出佛法的精神。也就是说，不在文化习俗上绕弯子、也不在文字游戏上绕弯子，直接讲明要表达的观点。（感觉格西格桑加错上师是一位了不起的上师，写出了这么多本对广大平头老百姓有使用价值的书籍）

2、道场人员复杂，讲课及法会活动中有清净的僧人、学习不错的居士、初学者、还有从别的道场来做广告的、估计也有不少考察来的人...道场的出家人对人非常和蔼和耐心（感觉新噶当吧的组织很开放，有一种包容的胸怀，我想是一种菩萨精神吧）

3、道场课程设置、相关法会、修行方法都离不开阿底峡大师及宗大师的核心教学科目（我感觉真是名副其实的新噶当派、宗喀巴大师的教法）

4、相关的课程与书籍以及修学方式特别适合广大的在家人，其中一本书里还提到，宗喀巴的教法里有几个精华的法：那就是“修心法（菩提心）”、"朗忍（道次第）”、“玛哈穆抓（大印）”，所以目前相关的课程基本上应该算是宗大师教法里的精华（我感觉格西格桑嘉措上师是以宗大师的精华教法为基础，利益世界各地广大的普通老百姓的，这一定是一个伟大的菩萨行。大家想一下五部大论肯定只有少数人才能圆满的学下来）

5、出版书籍目前只有21本，但真可谓面面俱到，书籍中不但涉及“修心法（菩提心）”、"朗忍（道次第）”、“玛哈穆抓（大印）”，也涉及“心类学（名称不一样）”、“菩萨的地道”、“密续的地道”、“上师瑜伽”，一开始我还担心词语上有没有不准确的，但后来经过比较，发现用词虽不尽相同却非常易于普通人理解。（我想我们是一个中国的佛教徒，具有悠久的佛教文化底蕴，可是说到骨子里，不过大多数只是会谈“空”说“玄”的人，《金刚经》《心经》时常挂在嘴边，但真正有多少中国人明白佛法的精髓和理念？而格西格桑嘉措上师通过这些通俗易懂的书籍，不知让多少普通老百姓走上了解脱之路。我想宗喀吧大师的教法非常广大深奥，但并不是每个人都能全部学习完的，也并不是必须以一种模式或几种固定模式学习才叫学习宗喀巴大师教法。）


我虽然没有从这个法脉受过任何法，但是我通过这些年对格鲁派的学习，我有一个公正的判断，我随喜格西格桑加错上师的功德。

心明1998

大家应该想想这几个对应关系：

表现形式 — 内在精神

不了义 — 了义

照本宣科 — 因材施教

虚伪的笑但内心无比的痛恨 — 我哭了，但我真心为你祝福