关于时轮金刚教法传承的问题

土登俄热

夏扎@觉心 发表于 2011-7-17 22:57
呵呵，怎么又争论下去了？没必要的，对自己的传承具足信心，好好修学就好啦。只要是佛法传承，不是自己杜撰 ...

嗯，有不同的时轮传承。在时轮宗的初期衮邦吐吉尊追就获得了十六种不同时轮传承。还有说他接续了20多种不同的传承，一世蒋贡康楚也汇集了当时仍存於西藏的八种时轮金刚传承与修法，好像现在被噶举派所沿用。冷僻的时轮传承也荣然存在，所以出现一些不同的灵动的说法应该是可以理解的

土登俄热

夏扎@觉心 发表于 2011-7-16 08:47
呵呵，如果有些微词也是正常的，从身体健康呀，从摄受弟子的根基是否如法上，人家有些微词也是允许的，毕竟 ...

再则呢，时轮法也多不传在家人的。
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“他决定留在这儿进一步修学觉囊的大法。觉囊派戒律很严，为了保持法脉的纯洁，时轮金刚的圆满次第等修行方法，非出家人一般不授。今年二月，他就在这儿正式剃度出家了…”《走近当代觉囊的法王》佛教导航
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不是空穴来风。

土登俄热

雅木 发表于 2011-7-18 00:01
六种佛守持戒规
1、发菩提心、守三戒(戒恶、扬善、利益众生)，持金刚杵、持金刚铃、持佛身印，礼敬上 ...

以前云登桑布法王给汉人灌七天圆满时轮顶，前几次都不讲戒律的，上师承担后果，后来身体不好了，就开始讲要求弟子守持戒律。
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云登桑布法王不是用汉语灌时轮金刚吧？汉人弟子能听懂吗？灌顶时弟子们要跟着上师的语言指令，逐一清晰观想，听不懂咋观想？应该得不到真正的传承灌顶吧？当然有加持的，如此上师的身体不好就与这些汉人弟子的持戒情况关系不大了，个人观点

土登俄热

“令人担忧的是，现在很多的授灌顶者在灌顶时，并不太强调密乘戒，求灌顶者也根本不知道在灌顶背后还有密乘戒的要求，都满以为灌顶结束之后，就万事大吉。其实，灌顶之后最难做到的，就是密乘戒。”

土登俄热

1993年，他（云登桑布法王）参加中国佛协会议第六届全国代表会议，顺便通过了有关单位及领导落实了恢复开放觉囊寺等问题。这次会议后，由六十多名来自藏区各地的格西讨论公认，时轮金刚法是世尊释迦牟尼佛所传的密续之王，又都认为此法除了灌顶以外早已失传。由于各种原因，他没有直接回答觉囊派具有此法的完整传承。只是告诉大家，他知道具有此法完整传承的宗派。有的格西还说有一《卓却百诀》，不知当今是否有此传承的人?他仍是回答，他知道具有此传承的人。各位格西对他的回答，都半信半疑，但也不作详细的查问。会议讨论结束回来后，他直接到小金、金川、阿坝青海的久治、甘德等地，用一年多的时间大量弘扬时轮金刚法，广泛讲授中观他空思想。此后，在政府有关部门的关怀下，国家社会科学院和青海省社会科学院提供经对觉囊派川青地区寺院进行了调查，并于1993年出版了《觉囊派通论》。另外还出版了《觉囊派教法史》。1998年出版了《觉囊山居法·了义海》。许多有识之士对觉囊派及其宗见作出了公正的评介。--觉囊派云登桑布法王弘法纪实
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觉囊派在中壤塘能够落地生根并幸免于难，可谓得益于觉囊派高僧大德高瞻远瞩的政治主张和游刃有余的政治手腕。为了避免重蹈觉囊派在西藏消亡的复辙，他们一方面亲自进京朝觐，主动向明朝中央政府拴头，请求招安保护，明成祖皇帝当即赐“执照”允许其归化，并划定了保护管辖范围；另一方面则施展政治手腕，巧妙地游刃周旋于“五山八坝”的豪强和大施主之间，成功完成了觉囊派的复兴大业。清代雍正年间，中壤塘觉囊巴寺庙群逐渐取代了西藏拉孜觉囊寺的殊胜位置，成为了觉囊派的复兴基地和根本道场。--佛教导航

cjysy

【《卓却百诀》？！】

又名“觉囊赤嘉”（觉囊之百则导引）。

是觉囊的衮嘎卓却（1507–1566）编辑、收录的——藏传八派的一百零八篇窍诀导引的著名禅修手册。

就我脑海中所记忆的，该手册内容有：

噶当修心法类、马吉拉准断法类、多种大手印（无字、俱生、萨罗哈三类道歌、噶举大手印法等等）、各大译师的短篇幅本尊法类、密集五次第、萨迦道果（以及轮涅平等之类的其他萨迦修法）、多种时轮六支（克什米尔月怙主的、扎米译师的）、乌金巴的三金刚念修（类似时轮六支）、耳传金刚桥、胜乐类、各类亥母六法（不仅仅是噶举的）、玛尔巴法类（如无身空行九类）、热琼耳传法类（上下门方便等）、乌金莲师的脱噶导引法类等等。

每篇开头都有前行，中间均有窍诀导引，篇幅适度，不冗长。

是一部了不起的大手册。若反复研读，则知其中宝藏取之不尽！

蒋贡康楚有收集此手册于《窍诀藏》第十八函。

了不起的“类书”（即：篡集）！

土登俄热

觉囊派教义与藏传佛教其他派别特别是与格鲁派的观点相对立，所以各派都极力驳斥觉囊派的“他空”见解，认为是异端邪说，不是正宗的佛教。随着格鲁派的得势和教义的弘传，觉囊派在藏族中心地区已基本绝迹，而边远地区个别寺院的觉囊派也只是宣讲其教法，维持其传承系统而已，在教义及派别方面都没有新的发展。--《藏族历史文化辞典》
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“他空”在印度的佛典中是没有的，属于觉囊派独创的新佛学名词。格鲁见解与觉囊派的他空中观见可以说是截然不同的。所以在历史上格鲁大力批判觉囊派的思想，甚至斥之为外道思想。土观大师曾说：“又有人说：空性实有，由他世俗法空，说名为他空，说此是究竟实相。此亦非理。”

土登俄热

时轮金刚的法脉有20多种，觉囊派的传承却是最殊胜的。觉囊派以专修时轮法著称于世，并使许多高僧大德得到最圆满的成就。觉囊派法脉实修传承从佛陀到现在基本未间断过，它无须要从梦观或伏藏里得到修法，而是从觉囊的高僧大德一代传一代的衣钵传承，一个带领一个身心修行，闭关三年等，他的修行方法从来就没有间断过。觉囊派正道一贯以心传心，中壤塘藏洼寺、确基寺、泽曲寺概莫论外，但是藏洼寺密乘传承系统为原生祖法脉，与西藏拉孜达丹丹曲林寺一脉相承，可谓觉囊密乘最殊胜的传心方便法要，所以高僧大德层出不穷。实践证明，觉囊文化的三次中兴，得益于觉囊高僧大德东向发展的历史决策，得益于中央王朝的政治庇护，得益于善男信女的虔诚信。--转
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说觉囊中兴俺不反对，说时轮金刚的法脉（在藏地）有20多种可能也是事实，至于说觉囊派的传承是最殊胜的，四大派哪一派不说他的传承殊胜？事实上由于时轮各个传承的侧重点不同，在上溯师承关系上各说各话。都各自标榜正统，始终不得统一

土登俄热

夏扎@觉心 发表于 2011-7-16 08:47
呵呵，如果有些微词也是正常的，从身体健康呀，从摄受弟子的根基是否如法上，人家有些微词也是允许的，毕竟 ...

问:那么,贡唐大师一次时轮灌顶有四五十万人参加,受灌顶的可以说就是弟子,而这么多弟子中很难确保一个不犯戒,如此说来,贡唐大师不是很危险?

　　   师:这是属于一般的灌顶。

　　   灌顶有两种,普通的灌顶只是起一种播种的作用,就是把善的种子撒在地下,究其真实,只能起到一个加持。

　　   如要真正地修证这个法脉,这种灌顶是远远不够的,得到普通灌顶的也只能算是一般的弟子。

　   在密法里,如密集金刚,大威德金刚等都有一般灌顶和内密灌顶之分。

　　   内密灌顶的对象必须是真正的心传弟子,这种灌顶不同于普通灌顶,如要灌大威德的顶,至少需要十三个月才能灌完,采取边修边灌的方式。

　　   灌顶,实际上就是给你传授生起次第和圆满次第的全部修持过程,都给你传到位,这才是真正的灌顶,一次性的灌顶仅仅是加持性的。
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贡唐大师的时轮灌顶法会与九世班禅以及尊者法王的美国时轮法会都是一类的，都是属于一般的灌顶，起到一个加持与结缘的作用，所以不会有您提到的那些副作用

cjysy

【他空】

他空是一种有效解释密续的方式。

基于法称的认知论，无论佛教内部，还是佛教外部，都发展出他空的观点，例如，佛教内部，印度有宁玛尊重的寂护、萨迦尊重的宝源寂；而本土的他空学者，有萨迦的释迦秋登，噶玛噶举的让炯多杰、直贡的吉天颂恭与益西炯内；非佛教的哲学家有，克什米尔的Utpaladeva。

他空的因素，在印度的时轮典籍之中，也可以找到根源。

而在藏地，早期宇莫的《空性明灯》也指出，与显教的中观无所缘的空性不同，时轮称自身密续的空色大印为道之空性——可以缘取的空性，这是通过六支瑜伽空色现量而证悟万物是自己自证分的显现，这贴近瑜伽行的表述，也贴近集密对于明光的表述。

我们看到这些差异的种子，在印度早就有。

其实，所谓的他空，在密续的层面解释，完全没有问题，纳入到中观，以格鲁的角度，安立为世俗谛就好了。

观音宗座对此做了很多论述。大义是指出，很多胜义的安立，是角度不同，在此范畴是胜义，在别的范畴是世俗。但在本身功能上没有什么错。

因此，对于很多法义的抉择，绝对不是一两句话就可以说清楚的。要站在历史、文本、实践意义的综合脉络上去看。

例如，帕公对宁玛的脱噶大加批判，而伟大的五世则是大圆满修持者（如：不丹白玛林巴伏藏的大圆满），还有当今的宗座。

如何看待这些矛盾？

这是复杂的现象，必须深入进去学习，而非人云亦云。

【传承】

现在的20种时轮传承，实际上只有两种：月怙主传承、热派传承。但手册多以杂糅取之。

其他手册里有帕千·噶译师的特殊时轮六支（来自咱米班智达，以胜乐为生起次第，以六支为圆满次第），但不盛行久矣。

【止住】

以上的讨论，东摘西抄，很多都是外行话，真的有接受时轮灌顶，详细学习各种资料，才可以搞清楚的，摘摘谈谈的，真的免了吧。

我对大德师兄没有恶意，蛮有好感，只是就事论事。

不知对否，恳请宽恕我鲁直。

土登俄热

最近看了很多藏传大师们关于中观他空思想的论战，原本以为自己懂些水性可以在海边噗通两下子，结果是看得是一会儿清醒一会儿糊涂一会儿迷惘，一个声音告诉我，不要再看了会严重障碍修行的----感谢提醒

土登俄热

夏扎@觉心 发表于 2011-7-16 08:47
呵呵，如果有些微词也是正常的，从身体健康呀，从摄受弟子的根基是否如法上，人家有些微词也是允许的，毕竟 ...

按着以前时轮金刚传承的规矩，是不允许这样大范围的灌顶，更别说是大范围的传授，再则呢，时轮法也多不传在家人的
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就格鲁而言，时轮金刚从宗大师一直到七世达来仁波切才稍微在寺院内扩大了范围，觉囊派传统上就不普传时轮大灌顶。当然到了现代都大规模的了，广结法缘嘛。所以觉囊的当代法王也大灌顶了

cjysy

土登俄热 发表于 2022-11-22 13:51
最近看了很多藏传大师们关于中观他空思想的论战，原本以为自己懂些水性可以在海边噗通两下子，结果是看得是 ...

能学习很好啊，加油。愿文殊加持！

土登俄热

谢谢楼上仁者。---腾讯佛学：请您给大家解释一下他空见和自空见有什么不同？



健阳乐住仁波切：其实我只是代表我自己，这是一个很大的科目，它是通过修证才能够了解得更清楚，它不是一个像知识系统一样的，简单可以去说。腾讯佛学：也就是说是一个修证的见地上的差别。



健阳乐住仁波切：当然。就是你有这样的证悟才可以有所明了。但我没有证悟，只是靠概念去做一些论述，这个就跟真实的东西会差得很远。简单来讲，其实他空在讲我们任何人都具佛性，但佛性不是你的观念，不是你的概念，不是你的情绪。这些都是要弄清楚的一些命题。像《解深密经》、《楞伽经》这些里面讲的那样，就像二谛、三性、五法、八识来了解我们自己，我们自己是如何构成的。



这个方面密乘有非常好的析解，尤其时轮里面，它告诉我们，我们有一些什么样的状态，清醒的，睡梦的，以及深度睡眠的，以及我们的欲望的，这样的生命不同的这种状态。这个你要清楚，什么是表面的，什么是本质的，我们讲的什么是表象，什么是本性，什么是习气，什么是本性。这些方面要弄清楚，弄明白。我们对于一个笼统的、很模糊的，对世间的各种各样的情绪，我们现在所处的是没有任何分析过的、一个混乱的状态，不能说混沌的一个状态。



这个混乱的状态是怎么产生的，我们的概念情绪是依据于什么的，外境的载体，我们的前提是什么？比如说我们看到的这一个整体，它引发的各种各样的情绪观念，或者是它今天营造出来的气氛，我们完全被它所迷住或者是被它所影响，但是我们不知道它是什么东西。佛家讲这是一个因缘和合的，它是各种各样的元素组成的，但我们看到的只是一个整体。但这个整体显然就是一种错觉，是一个感官的错觉，这是一个常识嘛，从科学讲也是这样的。我们呢，就是被它影响的，然后我们对它有各种各样的解读，各种各样的概念，各种各样的叙述，各种各样的标签。那些表面的东西，它引发的各种各样的情绪，这就是我们所谓的对自我的认同。这样的话呢，就不切实际了。跟那个本质的东西，走得越来越远了。所以这些它就会有一个很次第分明的、对生命的诠释，很科学的，也是很系统的，很立体的，很多元的去诠释一个生命的、我们的一个心智模式吧。那这样角度呢，慢慢告诉我们，什么不是那个本性，不是那个本性的自然是因缘和合，他是没有自性的，这是他空的含义。



但我们要所空的那个他呢，那个是很深的一个文化，我们不是要让他空，他本来就是一个无自性的存在。那个无自性如何存在呢，那就是自空讲的，它就是怎么样自空的，它没有自性的存在，没有一个本然的存在，它就是一个相对的存在。这就是自空所诠释的东西，它重点在诠释物件它没有自性。他空讲除了这个以外的佛性，没有什么矛盾和障碍，一点点都没有。

土登俄热

何为法王？
即是觉囊派所有万法之首领，即是精通万法而又证得，并能授传一切众生一切法，使众生得到永久快乐幸福的人物，即觉囊派的法王。-摘
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法王即是佛之别名，能于法自在，佛之尊称。王即是最胜义、自在义，佛为法门之王，能自在教化众生，故称法王。法即是世间法与出世间法的总称。

　　佛已成就三觉圆满，三觉即是自觉、觉他、觉行圆满是也。也可以说福德与智慧修满之义，故名法王。

　　《无量寿经》云：“佛为法王，尊超众圣，普为一切天人之师。”

　　《释迦方志▪卷上》云：“凡人极位，名曰轮王，圣人极位，名曰法王。”--华人佛教
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藏传历史上出现了众多法王原因很多，现实中也只有顺其自然。