噶瑪净土观、基督教Sola fide观、日本本愿法门争论考

noname

多謝笨者之帚!

願宗大師的極樂願文在漢地能有更多的法會傳授講解,更多人可以學習受益.願正法久住,增長廣大,一切有情,見聞歡喜,深信不疑,隨力修證,皆得往生,面見彌陀,一生成佛.

[ 本帖最后由 noname 于 2011-5-25 22:28 编辑 ]

笨者之帚

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-25 20:14 发表

别扣帽子了。。。
1、持名念佛可以往生极乐世界，因为这是阿弥陀佛因地时的大愿之一。
2、有能力有条件有福报就多学些（多闻功德请回响往生极乐世界）；反之就多念佛持咒以求往生。
3、你的这个说法，正好也适合现在很多人一味学习广大经论的问题呢。（为免删帖封号，请自行打听）
4、佛说“修一切善法。即得阿耨多罗三藐三菩提。”持名念佛是善法、多闻也是善法，适合自己且是佛认可的，就老老实实的修。
但请不要迷糊：善法不是修行的关键，关键是“即得阿耨多罗三藐三菩提”，别把本末倒置了。
佛特别教我们“知我说法如筏喻者，法尚应舍，何况非法。”修行的关键不是听了多少法修了多少法，而是“即得阿耨多罗三藐三菩提”，早日成就才是关键（如地藏菩萨的本誓愿力除外，但地藏菩萨也要有了智慧神通才能更好的度化众生。放在净土宗也就是现世顺利往生极乐世界后再入娑婆世界度化众生）。
当然了，如水是不认可这个观点的，且他认为这个说法是谤法的。具体谤在哪里，他至今未能明说。末学翘首期盼中。。。敬请如水详解，末学洗耳恭听。。。难道说密宗教法不希望弟子们早日成就吗？？？

1、佛的大愿说的很明白，是具足因缘的念佛，而不是单纯的持名念佛就可往生，如果不靠其他法，认为单纯十声持名念佛就足以积集福德资粮往生极乐，这不符合净土教法的宗旨，前面如上善、小钗所引已经说的很明白了。
2、不单是学的问题，还有积集福德资粮的问题，佛明明说不可以少善根福德因缘，不能单单把善根福德因缘理解为持名念佛，这是对净土教法的浅化及矮化，非正确理解，按照这个理解，将会带来令佛法衰弱的危险。
3、学习广大经论，与求生净土并非是对立的关系，在色身康健，慧力正明的时候不参学教法，唯凭某些自以为足的信心以为仅此便足，这种信心究竟有多大程度能不退转及迷乱，究竟算不算正信，很难说，四弘誓说法门无量誓愿学，现在某些人推说论典艰涩，非己力所能为，持名便可，这明显是与佛法宗旨相违背的。
4、你对金刚经中这句话的理解是错误的，金刚经原文全句是“以无我无人无众生无寿者。修一切善法。即得阿耨多罗三藐三菩提。”，指的是一切善法应配合空性见来修习，而不是你理解的意思。
最后，不要胡乱转移话题，早日成佛是有次第可循，有步骤可进的，绝非胡乱选择一些所谓“适合自己”的法便能成佛，
“法尚应舍，何况非法”语出《金刚般若波罗蜜经·正信希有分第六》，整句是：“是故不应取法，不应取非法。以是义故，如来常说：汝等比丘，知我说法，如筏喻者，法尚应舍，何况非法。”般若有三，文字、观照、实相，前二是权宜之法，文字般若、观照般若起到它应有的作用后，就可以抛弃，就像过江到彼岸后抛弃船筏一样。但有些人片面地理解“不应取法”和“法尚应舍，何况非法”之语，以为佛法无用，轻视经教，在没有过河之前就想抛弃船筏，岂不可笑。这句话是在破对佛法的执著，而非否定佛法。所以，对于我们这些还没有“舟”的人，现在就开始奢谈“舍舟”，有什么意义呢？

春暖花开

这个问题很简单，连我这个不学无术的人（因为业障病，广论都没有认真看完）都明白，上善老大是对的

于中流中

南无阿弥陀佛！
顶礼各位法师大德开示。
随喜上善、笨者、小钗等师兄善说。

于中流中

个人以为：佛菩萨对所有众生的接引从来都是最大的、平等的、恒久的，能不能往生成功，问题只出在自己这一边。
要靠自己努力修行，自力感应佛力。

于中流中

4月19日，慈法法师来杭州。
慈法法师是当代弘扬般舟念佛的指导师、依止师。
白天工作没机会去，晚8点到9点，赶去百合花饭店听了法师1个小时开示。比较受益。

听法师开示了几个问题，如：

临终十念——这个（方）法，千万人中，才有一类（成功）
不能只依靠这个方法
法乎其上，得乎其中
法乎其中，得乎其下
而法乎下呢…


有同修说初学佛，问了：是否只能学一本佛经，不能看任何外道书等问题。
法师说：有的修法团体，只念一句佛号，只学一本佛经，只能听一位师父，要是去听、看了别的，他们还用“那种”眼光看你，呵呵。
有的人疑问慈法法师：您怎么还讲《药师经》？
法师让我们举手，问我们有没人能做到只念一句佛号，只学一本佛经？不看外道书。没人举手。
法师开示：只念一句佛号，只学一本佛经，这种修法，历史上是有的：莲池大师，最后连南无阿弥陀佛的“南无”都去掉了，只念“阿弥陀佛”。这种法门好不好呢？——是稀有难得的法门，当然好——可是在现在这个时代，实在难以做到。
佛陀开示了八万四千个法门，没有说哪个法高哪个法好，只是要：要适合这个时代（的法就是好法）。
只一句佛号，只一本佛经这样的修法是极高的修法，但我们难以做到。这样修的有的团体，到后来说是人一个个逃走了，“背叛”了，散场了。
这样能坚持个半年，一年，但后来撑不住。。
法师说自己，也要看点另外的书，还看下新闻联播。

（PS：这仅是我当天记忆中的法师一些讲法，现场人多，坐的远，法师口音听得不是很懂，有错误责都在我）

于中流中

几则慈法法师关于净土法门的随机开示

    很多人口里念着佛的名号，实际心里打着自己的算盘，念着自己的业，那不是真念佛者。真正的念佛者，随佛愿、随佛心、随佛力、随佛光明，称念光明无碍具足万德的名号。净土法门的确这么简单，这么殊胜，是“万修万人去”的。“万修万人去”，这样的心就是一个光明的心、威德的心、万德具足的心、与佛愿相应的心。

    当下一念决断，身在娑婆，种种幻化境界一时脱落，不被善恶二缘，或说亲疏二缘所骚扰，于亲疏作清净观，于怨对作慈悲观，以此因缘回入清净是为往生心，此是即心安立。

    若不得安立，那么随顺即心，能不能随顺？下面的三辈之说，虽是佛力的摄化，往往我们喜欢逃逝，那我们就运用自己的意根、执着，我们念“南无阿弥陀佛”，就在提醒我们往生心。就是运用“照十方国，无所障碍”的心，运用这个加被、提携，来归拢自己的心性，无所障碍。运用这个“照十方国”，饶益自他，自他二利。如此“往生心”亦是不可思议，这个地方就是归到事串习上。用这种串习，是因为大家不敢一时脱落，彻底靠倒。

    真正“南无”之人，已是决裂娑婆之人，证悟之人，他已经彻底地放下心来，一滴水投入大海，他再也逆不到自己的身心上来，这个地方佛不可见，众生不可见，是非大小不可见。所谓全体兼融，清净回施。

    我们汉地传播净土法门的人走入一个狭隘的地方。“什么也不干，专念阿弥陀佛名号”。施教的人自己都不这么做，为什么叫别人这么做呢？

    传法者必须如法行。如法作如法行才能如法传啊。许多传法者叫人这么做，这种传法是不真实的。

    为什么大家要走这么多弯路？为什么这个专、杂大家都认不清楚？

    随顺佛愿佛语就是专。善导大师说的这个专，不是叫我们啥也不要干了。他没有这么说。只是说在菩萨未了生死之前要专修专念专忆，能迅速成就，迅速在生死这个无畏处得到安立，在佛的这种恩德、愿望、无畏、慈悲的摄化处彻底地靠倒，靠倒以后再来看世间，万事万物都明晰了，都不杂染了。要是转不过来，我们就在杂里，在内杂外杂里徘徊、矛盾。想专又专不起来，不愿意专，不安心专。有多少人能专心念这句“南无阿弥陀佛”呢？

五种说人

原帖由 noname 于 2011-5-25 20:49 发表
我得把話說周全以免爭執.
宗大師的極樂發願文,是極爲殊勝的法寶,文簡意賅,希有難得.能照着修行究竟時肯定可以跟宗大師一樣. 這是毫無疑問的.

只見到法尊法師譯本,不知道有無漢譯的講解?

联波活佛讲过关于《极乐愿文》的讲解！！
http://www.gelu.org/bbs/viewthread.php?tid=18369

上善如水

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-25 20:14 发表
当然了，如水是不认可这个观点的，且他认为这个说法是谤法的。具体谤在哪里，他至今未能明说。末学翘首期盼中。。。敬请如水详解，末学洗耳恭听...

您的“密法信不过”理论：

我基本不信这辈子灌顶（或学某法），下辈子（或几世内）必定解脱这个话。。。你信这个说法？那你就等着吧。。。贤劫中讲密法的佛陀好像只有四位。。。你就等着吧。。。佛经上的教言，都是抓紧修，抓紧出轮回，再得人身不易，没说让你等着。。。经续怎么说的，这个我不评价。。。



您的“密续非佛说”理论：

经续怎么说的，这个我不评价。。。询问了位有密宗传承的寺院主持，师父说“很多续部是祖师大德写的”。。。



您的涉及格鲁学人的言语：

怪不得那么多的格鲁同修说一定要学五大论呢，也不愿发心往生极乐世界。。。是否发心往生净土，我看大家回复的帖子很明白了。。。不用你来胡扯。。。自己不努力，靠任何方式也没用。。。



以上原文照录，够具体没？这些理论算不算谤法？您自己看着办。
当然，历史上不乏持“大乘非佛说”、“密法不是佛教”观点的人，甚至很德高望重的圣严法师、弘一法师等都在不同阶段曾经持这类质疑观点；然而，在一个开宗明义的格鲁论坛上流布、宣传、声称、转载这种观点，从格鲁角度来说，显然是最严重的那种谤法，也不会被论坛绝大部分成员接受。

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-5-26 01:22 发表
您的“密法信不过”理论：
我基本不信这辈子灌顶（或学某法），下辈子（或几世内）必定解脱这个话。。。你信这个说法？那你就等着吧。。。贤劫中讲密法的佛陀好像只有四位。。。你就等着吧。。。佛经上的教言，都是抓紧修，抓紧出轮回，再得人身不易，没说让你等着。。。经续怎么说的，这个我不评价。。。
您的“密续非佛说”理论：
经续怎么说的，这个我不评价。。。询问了位有密宗传承的寺院主持，师父说“很多续部是祖师大德写的”。。。
您的涉及格鲁学人的言语：
怪不得那么多的格鲁同修说一定要学五大论呢，也不愿发心往生极乐世界。。。是否发心往生净土，我看大家回复的帖子很明白了。。。不用你来胡扯。。。自己不努力，靠任何方式也没用。。。

帮我找到了这些真要感谢你。
1、贤劫讲密法的佛陀只有四位，这个话你在格鲁论坛上也说过的。合着自己说行，别人说就是谤法。你的标准真的很不一般般。
   http://bbs.gelupa.org/archiver/?tid-15025.html
   上面可有你的发言啊。
2、自己去看《普贤上师言教》，里面很多的案例，就是这一辈子因各种原因造恶业，以后长久的在地狱或是恶鬼道内待着。这本书是巴珠仁波切写的，自然是关于密宗修行者的事情了。你总不能说，这些案例的密宗修行者没有接触过密续或是受过灌顶吧？
如果这些人这一辈修出来了，不论是现世成就或是往生极乐世界，那么就没这个可怕的果报了。你的意思是啥？是否觉得他们这样的受苦很舒服？
现世来说，没几个人（在家人）敢说自己持戒清净的，日后的果报肯定比这些人更惨。你的意思是否宁可受惨烈的果报，也不能抓紧修成就了？
请问你安得什么心啊？
3、密续是否佛说的问题，我曾给你过论坛短信，说明这个事情。太虚大师那也是有修有证的，为了避免封号删帖被警告，请大家自行查询。
  《佛光大辞典》记载：太虚大师为建立人生佛教，促使佛教世界化。并派遣学僧分赴西藏、印度、锡兰等地留学，以从事巴利文、梵文、藏文之研究。其造就培养之人材甚多，有法舫、法尊、芝峰、印顺、 大醒、大勇等人。其中以芝峯法师，法舫法师，大醒法师，法尊法师。此四位法师世称“太虚大师座下四大金刚”。
4、从一开始辩论，那么多的论坛注册人，里面自然包括格鲁弟子，一看发言就知道，有几人发愿愿意今生一定往生极乐世界？如果说他们发愿今生一定学习五大论，那我是真信，但是否真学真修，那就看个人的诚实度了。

说了半天，我到底谤法在什么地方了。。。难道您就只会按照自己的心愿随意的给别人扣帽子？？？

俗人

噶玛说
说了半天，我到底谤法在什么地方了。。。难道您就只会按照自己的心愿随意的给别人扣帽子？？？

看来噶玛根本没一点常识 我粗粗的给你解释一下
1 您的“密法信不过”理论：
我基本不信这辈子灌顶（或学某法），下辈子（或几世内）必定解脱这个话。。。
这辈子灌顶，下辈子或几世内必定解脱，这是佛在很多密续的说的，你因为自己的偏见而否认这点，这个不是谤法什么才叫谤法。

2您的“密续非佛说”理论：
经续怎么说的，这个我不评价。。。询问了位有密宗传承的寺院主持，师父说“很多续部是祖师大德写的”。。。
对于密续 藏传佛教大概从来都认为就是佛说的 不是祖师大德写的 你认为是密续不是佛说是后人编的，这个不是谤法什么才叫谤法。

噶玛德谢措千

如水，你现在是否还在强硬认为看到了这张图片“现世临终就能往生极乐世界”吗？

原帖由 上善如水 于 2011-4-19 04:24 发表
不知道您是装傻还是真。很多阿弥陀佛的唐卡上面还有才600年历史的宗大师呢，那么，肯定是后世人画的，非佛陀时代的作品，这等于说弥陀是假的？？！
有关面见不空绢索观音图像，明显是指任何不空绢索观音图像， ...

但某人忽然改口说：明显是指任何不空绢索观音图像————也不知道该人从哪里得来的这个说法。是你自悟的吧？

原帖由 上善如水 于 2011-4-19 04:24 发表
网上贴的图片，明显就是近年新画的嘛！

用现在的图片来说明古时候续部的教言，您的穿越能力可真不一般般。。。佩服，末学佩服啊。
想说明一个问题，先把最初的资料收集齐全再说，别搞这个笑话，谢谢，这也算是对辩论者的尊重。当然了，您如果没有这点素质就没办法了。

[ 本帖最后由 噶玛德谢措千 于 2011-5-26 07:49 编辑 ]

噶玛德谢措千

原帖由 俗人 于 2011-5-26 07:19 发表
噶玛说
说了半天，我到底谤法在什么地方了。。。难道您就只会按照自己的心愿随意的给别人扣帽子？？？

看来噶玛根本没一点常识 我粗粗的给你解释一下
1 您的“密法信不过”理论：
我基本不信这辈子灌顶（或学某 ...

2、自己去看《普贤上师言教》，里面很多的案例，就是这一辈子因各种原因造恶业，以后长久的在地狱或是恶鬼道内待着。这本书是巴珠仁波切写的，自然是关于密宗修行者的事情了。你总不能说，这些案例的密宗修行者没有接触过密续或是受过灌顶吧？
如果这些人这一辈修出来了，不论是现世成就或是往生极乐世界，那么就没这个可怕的果报了。你的意思是啥？是否觉得他们这样的受苦很舒服？
现世来说，没几个人（在家人）敢说自己持戒清净的，日后的果报肯定比这些人更惨。你的意思是否宁可受惨烈的果报，也不能抓紧修成就了？
请问你安得什么心啊？
2、密续的问题我已经回复了。太虚大师的话网上能找到，请自己查，非我不转载，是怕封号删帖。

噶玛德谢措千

原帖由 笨者之帚 于 2011-5-25 22:12 发表
1、佛的大愿说的很明白，是具足因缘的念佛，而不是单纯的持名念佛就可往生，如果不靠其他法，认为单纯十声持名念佛就足以积集福德资粮往生极乐，这不符合净土教法的宗旨，前面如上善、小钗所引已经说的很明白了。 ...

大安法师开示：持名念佛是福中之福
不可以少善根福德因缘得生彼国。那怎么理解这句话？对这句话一般人会理解为：往生西方极乐世界一定要多善根多福德，才能往生。他这样理解的时候，马上就会把重心放在自己这一面，我如何有多善根多福德。这种理解，用通途教理的理解，你不能说它没有道理。但是在净土的特别法门，他这种理解是不到位的。净土一法是以佛的果地觉作我们众生的因地心，因心果觉的互动、交摄。所以这样的多善根是什么？多善根是阿弥陀佛给我们的。蕅益大师说，是阿弥陀佛的大愿作众生多善根之因。是阿弥陀佛的大行，就是他发愿以后，无量劫积功累德，菩萨六度万行的大行作众生多福德之缘。所以这样的因和缘，是来自阿弥陀佛对我们的赐予。我们有信愿持名，就是多善根福德。是这样理解的。
所以省庵大师也说，什么叫多福德，多福德就是执持名号。不是我们赶紧去做慈善事业，赶紧去积累福德，你念佛号就是多福，而且是福中之福啊！为什么？因为这个名号当中具足着阿弥陀佛已经成就的无量的福德宝藏。你只要念佛开显出来，把阿弥陀佛的福德转为我们自己的福德，你就是多福德。所以你只要暂时地念一下阿弥陀佛圣号，就胜过你布施百年。你自己去布施，所得到的一点福德，比念一声阿弥陀佛名号还来得少。这是圆顿的佛法，很难相信的。所以一个人能在家里老实念佛，胜过他天天去做其它的事情。念佛是第一善。那么这个多善根，你信愿持名就是多善根。
那一般讲，菩提正道就是善根，菩提心是善根，善中之王，怎么跟净土法门来圆融？蕅益大师有个很好的判言：深信切愿即无上菩提。能对净土有深切的信心，有恳切的厌离娑婆、欣求极乐的愿，这就是无上菩提啊！这个厌离娑婆就是含摄着“众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断”；欣求极乐就包含着“法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成”。我们欣求极乐，往生的目的是什么？是为了成佛。成佛是为什么？成佛是为了度众生。所以一发起信愿持名、往生净土、成佛度众生的心，他这一念心就超过修行多少劫的功德。所以莲池大师也说：执持名号愿见弥陀就是多善根，就是大善根，就是最胜善根，就是不可思议善根。是这么赞叹的。
那么持名也是福中之福。为什么是福中之福呢？因为阿弥陀佛名号是万德洪名，你只要一念这个名号，那弥陀名号的万德就促起来了，这万德里面包含着布施、持戒、忍辱、精进这样的福德的全体。所以你不要去求福，这个福已经来了，已经具足了。再就是我们用念佛的心力，自然就能摄住自己的心，那就可以诸恶不作、众善奉行。那以这样持念佛号的心力来修福，这个福就容易聚集，这就是福中之福，就叫多福德。所以善根为因，福德为缘，这种因缘都是来自阿弥陀佛。我们净土宗祖师对这个见地都是一致的。
大安法师是净土宗祖庭东林寺的主持。
其他的内容晚上回复吧，要上班了。
另说明：本次辩论非我所愿，也不是我引起的，是某人非要找事，我只是适当回帖。如有违规，请管理员见谅。

笨者之帚

哦，原来大安法师是净土宗祖庭东林寺的主持，不过，他的观点我觉得是有问题的。

“所以省庵大师也说，什么叫多福德，多福德就是执持名号。”

这段话，我查了一下，是出自《劝发菩提心文》，原文是：

“然经称少善不生，多福乃致。言多福，则莫若执持名号。言多善，则莫若发广大心。是以暂持圣号，胜于布施百年。一发大心，超过修行历劫。”

但配合整篇文章看，这是劝人发菩提心的劝掖之语，如开头即云：

尝闻入道要门，发心为首；修行急务，立愿居先。愿立则众生可度，心发则佛道堪成。苟不发广大心，立坚固愿。则纵经尘劫，依然还在轮回；虽有修行，总是徒劳辛苦。故《华严经》云：“忘失菩提心，修诸善法，是名魔业。”忘失尚尔，况未发乎？故知欲学如来乘，必先具发菩萨愿，不可缓也。

如果没有这些前提，单独拿出这一句话出来理解，我觉得是有偏差的。

“那么持名也是福中之福。为什么是福中之福呢？因为阿弥陀佛名号是万德洪名，你只要一念这个名号，那弥陀名号的万德就促起来了，这万德里面包含着布施、持戒、忍辱、精进这样的福德的全体。”

按照他这说法，一念名号，福德全体具足，那么佛陀还那么费力说布施、持戒、忍辱、精进作什么？干脆佛陀只要传称名念佛好了，我觉得这种说法，就是在谤法，兴一持名念佛而废却其余无量法门，这样下去，佛法的弘传就很危险了。